Bonjour,
Etant donné qu'on ne peut pas poursuivre les commentaires sur l'autre forum Doran de la section, je me permet de poster ma liste ici en esperant recevoir le max de conseils et d'avis de la communauté pour améliorer le deck.

La liste est plus aggro que celle de Winston que j'ai pu voir sur sa page.
Est ce que cela vous parait cohérent?

Merci par avance

Liste ICI

Techniquement Elfball lock ça ne nécessite pas ce genre de trucs pour arriver à tuer, même si ça reste un plan supplémentaire tutorisable aisément pour mettre la pression. A voir si ça passe le cut dans ce genre de deck, mais c'est tout sauf évident :(

sinon je pense a truc fun , aprés je ne pense pas que ça soit viable en DC20 , mais army of the damned + cet artos :p

ou encore rise form the tides avec un dekc UB full gestion + tutor

Le meilleur deck qui jouera ce throne c'est bien entendu notre Captain Sisay favorite (ah on me dit au micro que ce deck n'existe plus depuis 2012, pardon ...)

Premier jet que je commence à tester aujourd'hui pour le format post 15ème ban en un an...

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=528361


Les choix :

*Une mana curve plutôt basse DONC pas de triptyque de mass removal (guedon, ravages, cataclysm)

* agresser Zurgo avec le patron tout en grattant du gain life (les classiques : limon, drs, jitte, rhino, courser, et les plus "événementiels" kambal, unflinching courage, collective brutalité, le gros bêêêêêh,kitchen finks)

*le reste du classique

*rallieur renégat, témoin éternel, kitchen ont une endurance plus faibles que leur force ce qui n'est pas synergique avec papa doran

*la question des slots créa à 4 non présent sidar, braids, linvala, ange ? Je n'en ai pas mis

*j'aime parallaxe wave qui se trouve sur tutor/tainted/enlightened.

*je n'ai pas mis Brimaz, est-ce une faute ??


Je suis prêt à écouter vos avis, opinions, témoignages, (insultes et mépris XD). Peut-être ai-je commis des oublis

J'ai aussi un deck Doran.

As-tu envisagé Sylvok Replica? Fiend Hunter? Skinshifter?

Oui, non, pourquoi ?

Silvok replica est intéressant car tuto sur enlightened tutor. Fiend hunter je crois qu'il y en a un en kaladesh pour seulement un W et non WW, je vois l'intérêt à voler un zurgo/titania... Skinshifter j'ai jamais trop accroché pourtant je joue le deck depuis 3 ans après je ne sais pas comment ça fait en 20 pv...

Salut Darkjb,

Je pense que tu as une bonne base et pour répondre à tes différentes questions, voici mon point de vue:
Tout d’abord, la manabase. Je pense que ça fait un peu tendu seulement 38 terrains surtout avec autant de terrain qui arrivent engagés ou qui font de l’incolore T1 (filtres lands). Le seul filtre land qui mérite ça place c’est le Vert/Blanc. Je pense aussi que c’est une erreur de jouer Bojuka Bog au dessus des fastlands/checklands (Blooming marsh et les 2 autres). J’augmenterais à 40 terrains aussi. Et je ne suis pas trop convaincu par Cavern of Souls même si tu as pas mal d’humain dans le pack (avec Anafenza comme général, c’est auto-in! Dans Doran un peu moins…).
Où est Pendelhaven? Parce que des elfes qui tapent à 3 quand Doran est sur board, je signe tous les jours!

C’est très bien d’avoir une curve basse mais je ne pense pas que ça soit un argument suffisant pour écarter des cartes qui peuvent retourner complètement une partie. Cataclysme (c’est la même chose pour les guedon) ça fait vraiment mal quand tu as Doran sur le board et que le mec à plus grand chose en face, peu importe le tour durant lequel tu le joues. Et si en plus tu as la Dalle de Trokair (que tu joues) ça fait vraiment des trucs!

Agresser Zurgo, je suis tout à fait d’accord, et je suis fan de ta liste de carte de gain de pv, par contre je pense que le seul enchantement qui a sa place dans un deck aggro c’est Rancoeur, et c’est complètement anti-synergique avec Doran. Perso, j’enlèverai Unflinching Courage et je le remplacerais par autre chose genre Tangle Wire qui te fait gagner un tempo fou quand ça passe au bon moment de la partie et surtout contre n’importe quel match-up!

Toujours en restant sur l’optique des points de vie, je pense que les slots Night's Whisper et Painful Truths ne sont pas trop adaptés dans le format 20pv avec un Zurgo qui va surement être prédominant… Si tu en veux vraiment un, regarde Read the Bones (tu peux voir un maximum de 4 cartes!). Même réflexion sur Bitterblosom et Phyrexian Arena:
- Bitterblossom c’est lent et c’est surement mieux de poser un bête plutôt qu’un enchantement qui ne fait rien quand tu le poses et qui te fais perdre des pv pour mettre une pauvre 1/1 avec le vol chaque tour.
- Phyrexian Arena, c’est BB et ça coute 3, je préférerais toujours faire Doran ou un autre drop 3 que ça. (Pareil, ca ne fait rien quand ca arrive...)

Pour les créatures qui ont une endurance plus faible que leur force, Kitchen Finks c’est juste fumé et Renegade Rallier c’est pareil! Je suis moins fan de Eternal Witness que je trouve un peu mou car elle met la carte dans ta main. J’aurais mis une Thalia v2 qui est bien contre Zurgo car ça fait un blast en moins sur toi, et qui est juste infâme contre n’importe quel autre bi/tri colors! Et sinon je joue aussi Gaddog Teeg que j'aime bien (même si pas très synergique avec gueddon et arpenteurs à 4, mais bon c'est genre 5 cartes du deck) et Lotus Cobra, je sais pas si c’est très bien, mais si il est pas géré de suite, je fais des trucs énormes, surtout avec 9 fetchs dans le deck! :D

Les slots à cmc 4, Sidar c’est auto-in dans ce pack, c’est tellement fumé et synergique avec Doran, c’est un truc de ouf! L’essayer c’est l’adopter! Après j’aime bien Garruk aussi en arpenteur, c’est pas mal avec Winter Orb, et l’over-run est bien aussi!

Parallaxe et les tutos, rien à redire et en ce qui concerne Brimaz, je ne le joue pas et ça me manque pas perso!

Après dans les choses que tu n’as pas cité et qui me “choque” un peu:
- L’épée, je pense que la Feast and Famine et plus forte dans Doran que Fire and Ice, tu fais défausser l’adversaire et dégager tes terrains, ça peut vraiment faire des trucs stupide!
- Skullclamp qui est un équipement génial mais qui est pas du tout synergique avec Doran. J’ai décidé de ne pas la jouer, peut être que c’est une erreur, surtout en late game. A voir…
- Smuggler’s Copter c’est pareil, c’est une carte très fortes mais si tu as le malheur de n’avoir que Doran sur le board, tu en fais strictement rien, c’est une brique…

Enfin je pense que Fiend Hunter est supérieur à la créature de Kaladesh même si 1 car le texte n’est pas tout à fait le même et du coup tu peux faire quelques trix sympa(même si très rare!).

Voila, c’était my 2 cents à propos de ta liste.
N'hésite pas si tu as d'autres questions!

A+

Je suis d'accord avec pas mal de choses mais :



Ces cartes etaient deja mauvaises en 30 pv, en 20 pv c'est encore pire. J'ai toujours du mal a comprendre pourquoi les gens veulent enfoncer une situation deja avantageuse (et à l'inverse, ne rien faire sur une situation désavantageuse)



Non, Painful truths c'est pété faut le jouer par dessus tous les autres point.



Pareil et le double donne encore moins envie.



Sidar je sais pas mais Braids c'est clairement trop mou (et en plus çà agresse pas), Linvala ne fait rien dans ce metagame et ange de restauration parait trop cher mais a voir, des avis de personnes qui ont testé?

Je vais reprendre une partie des points je ferai le reste ultérieurement.

1/ Je vais tester Sidar par curiosité (ce qui me motive c'est que c'est tuto sous GSZ et eladamri en plus des autres tutos. Puis la capa "implacable" fait plaisir...

2/ En 30 pv je jouais feast and famine en priorité. En 20 je voulais voir ce que donnait fire and ice pour le rush portes bounce et bon contre rouge...


3/ Je vais réfléchir à enlever witness...je le joue depuis le T2 ça me fait bizarre, ça récupère un bon artos/enchant

4/ remplacer bitteblossom par lingering souls ?

5/ J'ai toujours joué les mass removal en 30...à la limite pourquoi ne pas garder un des 3 à tuto mais pas plus ! Le porno c'est setup doran+épée+arene+1 land => cataclysme :)

6/ Je vais garder les piocheurs noirs qui font perdre des pv à la limite je changerai arène pour read the bones mais arène et si particulier...en général si ça reste 2/3 tours sur table, tu prends tellement d'avance...

C'est exactement ce que je dis, si tu perd la partie avec ce setup (sans cataclysme), c'est qu'il y a un gros probleme entre le deck et la chaise!

Un autre truc qui m'interpelle : la présence de deluge toxique alors que tu joue 30 betes ...

Sinon dans les trucs qui peuvent t'etre utiles : Mother of Runes et Commandement de Dromoka

7/ Je dois retravailler la base de mana de toute façon vis à vis des ajustements.

8/ J'ai toujours joué tangle wire, je vais tenter de m'en passer

9/ j'ai toujours joué gaddock en 30 pv, je ne sais pas si c'est utile en 20pv mais c'est une carte de métagame comme choke/RIP/etc

10/ je vais tenter sans les gros sorts surtout si je dois rentrer gaddock

11/ j'aimerais bien tenter basilisk collar, juste pour tester, unflinching courage je vais garder pour le trample, il y a aussi l'enchante qui donne lifelink +1/+1 et vol en ravnica 2

12/ Lotus cobra c'est débile...surtout si tu as skullclamp pour le cycler et je bascule sur le fait que je ne virerai JAMAIS skullclamp, cette carte est fumée. C'est le meilleur piocheur du deck et quand dora n'est pas là...ça fait les fesses en aggro. Puis regardons le nombre de créatures à un d'endu (dont éternel witness) bref on ne peut pas la toucher pour moi et je rappelle bitterblossom/lingering souls

13/ Thalia V2 ça va dépendre du métagame

Je pense avoir fait un grand tour des points soulevés...





Pour meideros, mother of runes et dans le deck, commandement de dromoka je le jouais dans brule/reyahn qui avait remplacé doran...ça fait partie de la short list effectivement, tellement flex et très bon contre zurgo. Toxic c'est la vie, ça peut rattraper un retard conséquent et relancer la machine...c'est le seul mass removal que je garde car c'est souvent utile puis Doran a 5 de défense...

Vu que je n'ai pas vu de réponse digne de ce nom concernant brimaz, je vais donner mon avis. Brimaz c'est l'un des seuls drops a 3 que je joue a plus de 50% au dessus de Doran, ce qui est un signe majeur.
C'est super fort face a tous les packs aggro. C'est solide face aux blasts. Ça fout des patates encore plus fortes que dodo. Ça alimente Clamp et ça exploite a donc les antiennes.
Ça a un défaut majeur : ça coûte 1WW, donc c'est pas hyper évident à caster tour 2, surtout avec une manabase qui est forcément orienté vert pour caster les dorks au tour 1. Mais bon, le pack n'a quasiment pas de contraintes sur du BB, du coup il reste tout a fait acceptable pour une carte d'aussi bonne qualité d'exiger WW.

Sur les bestioles qui ont une endurance inferieures a leur force, il me semble qu'il n'y a que bob et finks qui passeraient le cut pour moi actuellement.

Il y a beaucoup de choses très discutables dans ce qui a été dit dans cette dernière page, mais bon, je ne tiens pas de liste a jour, du coup difficile de juger.

Merci pour ton retour sur brimaz. De toute façon il me faudra WW plus tard pour jouer parallaxe wave que j'utilise TRES souvent.
Merci pour ton avis argumenté sur Brimaz. Oui c'est une bonne bête. WW est le problème après j'aurais toujours besoin de WW pour parallaxe wave plus tard que je joue très souvent et aussi pour elspeth.




Est-ce que ce morceau de phrase est utile à la discussion...je ne crois pas ça ne grandit pas son auteur.


Pour les cartes à endurance inférieure à leur force, je joue sage du reboisement en plus ça saute sur skullclamp. Après tu as raison.


Que penses tu de caverne des âmes dans le deck a l'heure actuelle ?

Pour la réflexion sur brimaz, c'est que je n'ai vu que des mono liner a base de 'c'est correct' ou de 'je ne le joue pas'.

Caverne c'est vraisemblablement pas nécessaire dans le noiveau meta et plutôt handicapant dans plein de situations. Mais bon, ce n'est que ma vision du méta, je peux me fourvoyer sauvagement.

J'ai inclus Brimaz, il ne fait pas de doute qu'il entre pile poil dans la stratégie du deck et qu'en plus il est bon contre tonton le sonneur...le double blanc est pénible surtout pour du tour 2 MAIS il mérite sa place comme tu l'as expliqué dans ce cas là on peut aussi tenter de se passer de caverne au profit d'un autre land blanc (concealed courtyard dans l'idée de la sortie tour 2 du roi des chats)

J'ai 8 créatures 1/1. Est ce que pendelhaven mérite sa place ? (au détriment de bojuka bog ??)

La question qu'il faut se poser c'est quelle est l'utilité de Bojuka Bog dans le meta et dans ton plan de jeu?
C'est un mana qui arrive engagé et qui fait que du noir, certes il y a un effet, mais je suis pas sur qu'il soit fou dans le meta actuel.

Je pense largement que Pendelhaven est au dessus, tu veux tout le temps du dégagé T1 pour poser ton dork!
Gros bonus, il transforme tes elfes en 2/3, et avec Doran, c'est juste trop bien!

PS: Vous m'avez convaincu pour Brimaz, je l'ai rajouté dans mon pack pour tester!

Pour tes piocheurs noirs, je me demande si skeletal scrying ne serait pas mieux que painful truths il a le mérite d'etre instant et en plus tu peux choisir combien de cartes du pioche et il en coute que et des cartes de ton cimetierre :)

En ce qui concerne Bojuka, j'attendrai de voir, mais je sens que contre gitrog et titania qui vont surement flooder le meta, ce serait bien utile avec un crop rotation

Je pars sur une version de base full aggro, basse mana curve, anti zurog.

Je m'attends au débarquement de Gitrog et au retour de Titania dans ce cas là reviendra un pack bojuka bog/rip/crop rotation/cataclysm.

Dans un premier temps je pense qu'il faut être dogmatique tant que le format n'est pas connu pour redevenir adaptable en fonction des decks qui seront populaires.