noskcaj
Président Manafull Modo Modern

UWx Control
le 02/10/2016 18:39
Bonjours bonjours et bienvenue !
Prenez quelques minutes pour lire tout ça, vous allez voir, c'est bien chiant :p

Alors, aujourd'hui, j'viens vous parlez d'un deck... enfin non, d'un archétype... enfin, même pas... plus, d'un type de jeu, dont pour ma part, je suis totalement amoureux, et qui a doucement fait son apparition sur mtgo et a eu le droit à son heure de gloire (relative) au gp lille (mais qui continue à exister), à savoir, le deck UWx -wafo style.

Liens utiles:

-L'historique MTGo: que vous trouverez ici
-La "deck tech light" de wafo au gp lille: que vous trouverez ici

Autres liens utiles (quelques autres petits liens dont je parlerais dans la suite de mon exposé):

-FOUR-COLOR CONTROL (TRAVIS PERLEE)
-Four-Color Control (Olivier Ruel)
-Old Jeskai Control (wafo) (augure de bolas et ombre du doute <3)
-Le topic Teaching 4CC(ool)

Les choses sérieuses:

Pour parler d'où j'en suis, mieux vaut d'abord dire d'où on part.
Vous le remarquerez sur l'historique du deck, l'archétype a changé ses couleurs.
En effet, plusieurs versions avant Lille et celle de Lille sont, toutes, en esper et, par la suite, le deck tourne en jeskai.
Si vous suivez régulièrement le forum modern, vous vous souviendrez qu'au lendemain du gp Lille j'avais moi même fait la réflexion que la version esper de wafo à Lille manqué cruellement de removal et que, au vu de métagame, manquait surtout cruellement de bolt. Sauf qu'à la différence de wafo, je ne pensait pas troquer le noir pour le rouge mais bien mettre des montagnes et des esper charm dans la même deck box.
Et bin ça les coco (à ne pas confondre avec les colected compagnie), c'est clairement que la théorie. Parce que dans les faits, cette idée était pas mal nulle à chier.

mais pourquoi père castor ?
parce que, aprés m'être inspiré des listes de wafo, de travis et de ruel, j'en suis arrivé Ici, là, sur ça. (enfin, en vrai, j'ai modif pas mal de truc derrière, notamment le nombre de teaching mais c'est le dernier screen shot que j'ai et ça suffit et vous montrer ce que je veux dire) Et ce que je veux dire, c'est qu'on joue rouge pour 7 cartes (enfin, pour 10 max quoi) et du side. Et au final, bah bof bof. Foutre en l'air la mana base pour ça, j'ai déjà donné et c'est pas bien top.

On fait comme papy wafo et on joue jeskai alors père castor ?
Alors, dejà, de 1, on dit pas jeskai mais patriot, s'il vous plait.
De deux: même pas en rêve.
Attention, je dit pas que c'est pas la bonne option (même si j'pense que c'est nul à chier :{ ), mais patriot, c'est ce que j'ai joué pendant vraiment très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très longtemps en modern (genre, depuis la naissance du format jusqu'à ce que je trouve 3 Mystical Teachings par terre dans la rue).
Alors, on garde esper. Parce que c'est bien, parce que c'est neuf, et parce que esper charm.

Comment on joue esper père castor ?
Comme beckam.
Clairement, le deck final est très proche de la liste de Wafo à Lille mais pas tant que ça en fait.
Déjà, un constat s'est fait très rapidement (genre, juste aprés la lecture de la deck tech de Travis): Lingering Souls c'est la vie (j'vous renvoie à sa deck tech pour le pourquoi de comment du kesako).
Ensuite, une recherche à fait apparaitre un deuxième constat: ok, faut jouer d'autres anti bête que 4 PTE, mais alors il faut (malheureusement) cut dans les cantrip (et même si piocher c'est la vie, même moi je trouve que Wafo en joue trop).Ce constat fait, on part à la chasse aux removal de qualité pour esper...
Droit à la gorge ? Non, affy existe
Doom blade /pact noir ? non, ça tue ni bob, ni shadow ni...
Disfigure ? non, ça tue pas assez de truc
Gild ? non, j'ai pas le token or
Mince, que faire ?
Et bien, en quête d'inspiration, je parle à quelques potes et relis toutes les conneries que j'ai pu vous pondre sur le topic sur teaching. Et là, le graal !
-Smother: ça tue presque toutes les bêtes du format en faisant un joli fuck aux boost qu'on peut jouer en réponse à bolt quand on joue jeskai !
-Hero's Downfall: ça tue tout ce qu'on tue dejà et tout ce qu'on ne tué pas encore en plus de mettre à la niche (entre autre) liliana et nahiri (allez hop, faut faire la cuisine et le ménage mesdames au lieu de jouer avec des tentacules).

Et il s'est passé quoi ensuite papy grenier ?
-2-3 verdict ou teaching + consume the meek ? => des verdict
-2 révélation ou 1 révélation et 1 teahcing ? => 2 révélation
- Vraiment ? negate md ? => non
et là question de toute dernière minute où mes 140 potes mon dit A et j'ai fini par choisir B: 4 serum vision ou 4 think twice ? => "3) "Think Twice tu aduleras""
-On monte un side étudié toute une nuit en 5 minutes et hop, roulez jeunesse !

Arrêtes de faire le guignol et dis nous ce que ça donne:

Le deck est tellement solide mon dieu. Alors oui, forcément, on joue des îles donc on a pas du tout le meilleur deck du format, mais (même aprés avoir joué teaching pendant plusieurs mois) je pense que j'ai jamais autant pris mon pied à jouer un deck dans ce format. C'est bon en étant "bon", tout simplement.

Fun fact: durant l'event où j'ai testé le deck pour la première fois, j'avais que 3 explosif à disposition. J'ai donc complété mon brelan avec une puissante Ratchet Bomb ^_^
Bah ça a bien fait le taff vu que j'ai juste du détruire des token et des boogle de merde avec ! xD


Bref, j'vais pas vous empêcher de regarder (ou de replay) ce superbe scg live de début de saison de t2 plus longtemps, je vous rend l'antenne: à vous les studio.



Ps: la liste !!!!
Ps2: Je présente ma liste sur l'en-tête du topic, mais de manière générale, le topic peut simplement servir à parler de l'archétype d'une manière générale. (cf Soufflevent)
Citation :
créer un topic "UWx control" qui regrouperait les différentes version de l'archétype (jeskai, esper, UW, draw-go ou tap-out) ?

Ps3: On est pas là pour débattre de savoir si think twice est une bonne carte. Tout post qui relancerait ce débat sera supprimé (et ce serais dommage si vous dites d'autres trucs pas con à côté).
Ps4: j'ai pas les moyen pour elle, et je joue sur pc maintenant. x)


Bisous les copains <3


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noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 23/01/2017 13:35
Citation :
Tu en joues 2 à la place des secure ?

oui.
La liste est à jour dans le dernier lien de l'en-tête.
Soufflevent
le 23/01/2017 14:08
Ben en fait si tu joues secure the wastes ou white sun's zenith, colonnade c'est plus un plan back up donc ça permet quand même de blanker les removals de l'adversaire. Je comprends tes réticences au sujet de la carte, personnellement je suis revenu à white sun's zenith pour des raisons de metagame local (metagame assez midrange où l'inévitabilité de zenith me semble meilleure que la flexibilité de secure the wastes), mais sur le papier gearhulk se prend quand même tous les removals du monde.

Le fait que l'adversaire garde ses removals (effectivement médicores dans le match up, même avec gearhulk) c'est effectivement un bon point, même si perso je préfére qu'il les sorte pour pouvoir sider un baneslayer angel. D'ailleurs la carte est énorme contre plein de decks (eldrazi, affinity, infect, jund, junk ...) est rest selon moins une très bonne option de side. Sinon j'ai pas envie de piocher un snap tous les tours avec ce deck (c'est pas jeskai) et secure the wastes c'est un kill flexible qui est bien dans le plan du jeu. Je me demande si il ne serait pas possible d'adapter encore plus la liste à gearhulk, quitte à opter pour lui, après reste à savoir si ces changements seraient meilleurs que la version classique.

Mais clairement blanker les removals de l'adversaire c'est quand même un gros plus pour ce genre de deck
Soufflevent
le 23/01/2017 14:18
Ah oui, par contre je pense finalement que 2 secure the watses c'est trop. J'étais plutot en faveur de ce nombre sans serum visions, comme toi noskcaj, mais finalement je pense qu'1 seul suffit car en dépit de sa flexibilité par rapport à zenith, c'est le genre de slots que tu veux réduire au maximum. D'ailleurs dans l'idéal le deck ne veut pas jouer de kill, il faut trouver l'option qui sert à autre chose qu'à tuer et qui prend le moins de slots possible. A priori gearhulk remplit bien la première fonction mais pas trop la seconde puisque qu'il meurt "facilement" (entre guillemets car certains deck auront du mal à le gérer). White sun's zenith reste vraiment très bien pour un metagame un peu plus lent, il donne accès à une inévitabilité vraiment énorme (et permet de ne pas mourir face aux combos pvs infinis même si c'est un peu gadget)
jeff87
le 23/01/2017 18:39
Je suis d'accord sur le fait que 2 secure c'est beaucoup, quand tu vois les 2 c'est tellement naze.. Du coup je vais cut un secure pour mettre un teaching (<3) à la place :)
White Sun's zénith j'aime beaucoup aussi, trop la classe quoi (fin de tour 6 chats, miaouuu, et voir ton oppo plier les gaules ça n'a pas de prix !). Mais mon méta est beaucoup trop aggro, je passais mon temps à le side out.. burn, affinity, zoo..
Du coup faut peut être cut aussi une révélation. A voir
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 23/01/2017 18:50
Citation :
Du coup faut peut être cut aussi une révélation. A voir

Là, pour le coup, c'est interdit de pas en jouer 2.
La première te mets devant, la deuxième te fais gagner.
Soufflevent
le 23/01/2017 23:21
Ah oui sphinx's revelation c'est deux exemplaires, pas moins ! :) A moins de jouer une shell teachings. Dans la version classique c'est un spell clef et caster la première de façon régulière et important. Ceci dit, la version jeskai de Wafo de fin 2015 (toujours celle linkée par noskcaj) n'en joue pas. Cette version est assez intéressante : pas de mana sink et un package ojutai's command, je me goure peut être mais le deck semble buildé pour un meta a tendance aggro et combo bleu (avec accès à dispel)
nestalim
Clermont-Ferrand
le 25/01/2017 9:02
Il n'y a pas de solutions plus folles pour abuser de cette carcasse ?
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 25/01/2017 9:23
T'entends quoi par là ?
mechint
Horreur
le 25/01/2017 9:33
Non mais secure the wastes c'est incuttable , la carte excelle contre aggro pour tenir le board le temps d'arriver au 4 mana pour verdict , c'est une solution pour tuer les arpenteurs qui défoncent le deck et c'est un kill en late game . néanmoins ca fait un moment que wafo en joue une seule . torrential gearhulk c'est complètement overkill comme carte , 1 seule à la rigeur . Enfin now il faut cutter une partie des path pour des fatal push , malheureusement grixis ctrl reste mieux placer dans le format que esper contrôle
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 25/01/2017 9:59
Concernant aggro, on joue un peu plus d'anti-bêtes que les version classiques (d'habitude y a 4 PTE et 4 wrath, là on en joue 5 de plus) dans on est moins dans le rush du t4 verdict pour nettoyer.

De plus, jouer secure en early early, je trouve ça quand même au mieux très moyen comme play. Dejà parce que le deck a quand même quelques bon argument pour pouvoir tenir jusqu'à ce fameux t4 que tu évoques et ensuite pour en faire quoi ? Un ou deux token (dans ton exemple d'avant le t4), bof. :/
Sans compter que, comme je l'ai dejà évoqué, je suis extrêmement réfractaire à l'idée de devoir lacher un de nos snap pour flashback secure. :/

Concernant les pw, on va pas se le cacher, le plan avant tout autre chose contre eux, c'est qu'ils ne touchent pas la table, c'est évident ^^
Quand bien même ils touchent la table, j'imagine mal, comme plan, d'espérer tirer ta random secure. (D'ailleurs, c'est en partie à cause des pw que, dans la premières version du deck, je packait 3 lingering souls md, chose qui ne m'a pas beaucoup convaincu, alors que ça peut répondre à pas mal d'argument que tu invoques).
De même, je fais le choix, très perso j'en conviens, de packer 2 chute du héro dans ma version (j'en suis pas mécontent, sans que cela me provoque un extrême enthousiasme jusqu'à maintenant).
Enfin, carcasse peut tout à fait, elle aussi, répondre au fait de jouer "un gros truc en eot pour saucer un pw et/ou commencer des grosses sauces" (même si y a de grandes chances que le CIP de carcasse fasse régulièrement des trucs correct avec des cryptic).

Bref, tout ça pour dire que secure the waste ne m'a, pour ma part, pas du tout convaincu. Mais je peux tout à fait comprendre qu'on puisse aimer et jouer la carte ;)
Je ne suis pas en train de faire la promo de les cut pour des carcasses, j'exprime juste le chemin que prend MA liste, aprés, les gens en font ce qu'ils veulent ^^

Citation :
Enfin now il faut cutter une partie des path pour des fatal push

Le fait que le deck joue moins de cantrip que les listes classiques (qui en jouent 12, sans jouer le 4éme think twice et en jouant une ancestral vision, ce que je trouve personnellement assez médiocre) fait qu'on peut jouer une assez bonne quantité des 2. Un mix 3/4 en somme, sans vraiment encore savoir dans quel "sens" faire ce mix.
Iscariote
le 25/01/2017 10:50
Je sais pas si t'as vu la liste que jouent Wafo et Matignon actuellement sur MODO, ils sont à quelques 5-0 apparemment.

http://www.mtgfrance.com/download/file.php?id=7466&mode=view

Là sur MODO ils n'ont pas les FP mais apparemment il ferait le split 3-1 avec les PtE en ayant 1 FP et 1-2 PtE en side en plus.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 25/01/2017 11:17
Hop ici
oui, oui, j'ai vu, je suis activement la discus ^^
Soufflevent
le 25/01/2017 12:17
Ouais idem, la liste est presque identique à celle de Lille en fait (-1 ghost quarter +1 île et en side -1 enginereed explosives, -1 condemn, +2 timely reinforcements si je ne dis pas de conneries)
Soufflevent
le 25/01/2017 12:26
Citation :
Le fait que le deck joue moins de cantrip que les listes classiques (qui en jouent 12, sans jouer le 4éme think twice et en jouant une ancestral vision, ce que je trouve personnellement assez médiocre) fait qu'on peut jouer une assez bonne quantité des 2. Un mix 3/4 en somme, sans vraiment encore savoir dans quel "sens" faire ce mix.


J'ai testé un split 3 push, 4 path, 3 wrath (liste sans serum visions). C'est très bon contre les aggros mais je me demande si ça ne reste pas trop élevé comme nombre d'anti bêtes. Ce sont "juste" des anti bêtes, c'est pas comme kolaghan's command, du coup ça augmente le nombre de cartes mortes dans certains match ups, donc il faut tester pour déterminer le nombre idéal de removals main deck en fonction du metagame et voir si une version avec plus de cantrips et moins d'anti bêtes n'est pas meilleure au final
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 25/01/2017 13:53
Citation :
donc il faut tester pour déterminer le nombre idéal de removals main deck en fonction du metagame et voir si une version avec plus de cantrips et moins d'anti bêtes n'est pas meilleure au final

C'est surement vrai mais, pour le coup, le split d'anti-bête que je présente date du pré ban (quand infect et death shadow était opressant dans le métagame).
Je vais rester dessus tant qu'on a pas d'idée très précise de comment le format va s'adapter et se stabiliser à la suite de toute ces changements mais c'est fort possible que si le format se "midrangifi" ou se "controlifi" (l'espoir fait vivre), le split d'anti bête doive être revus.
Citation :
kolaghan's command

C'est en parti parce que ce truc existe que, pour beaucoup, grixis est la meilleure combinaison pour un pack contrôl ;)
Soufflevent
le 25/01/2017 23:16
En effet oui (d'ailleurs la liste de wafo à lille ne jouait aucun ghost quarter et bien 3 îles)
Skylar
Slivoïde
le 26/01/2017 9:42
Citation :
kolaghan's command


Ce truc est vraiment dingue:

- c'est un pré-sideboard contre affinity/lantern tron (même double antibète contre affinity)
- c'est un antibète pas cher qui fait un truc en plus
- c'est un outil de grind incroyable contre contrôle (tu discard, je remonte une menace/un snap)
Soufflevent
le 26/01/2017 14:38
Citation :
- c'est un antibète pas cher


Je suis bien sûr d'accord avec tous tes points, mais ça coûte 3 manas, c'est pas ce que j'appellerais "pas cher" pour ce format là
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 04/02/2017 11:45
Un article intéressant qui parle du deck.
:)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 04/02/2017 19:21
ça donne envie de jouer esper^^
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