noskcaj
Président Manafull Modo Modern

UWx Control
le 02/10/2016 18:39
Bonjours bonjours et bienvenue !
Prenez quelques minutes pour lire tout ça, vous allez voir, c'est bien chiant :p

Alors, aujourd'hui, j'viens vous parlez d'un deck... enfin non, d'un archétype... enfin, même pas... plus, d'un type de jeu, dont pour ma part, je suis totalement amoureux, et qui a doucement fait son apparition sur mtgo et a eu le droit à son heure de gloire (relative) au gp lille (mais qui continue à exister), à savoir, le deck UWx -wafo style.

Liens utiles:

-L'historique MTGo: que vous trouverez ici
-La "deck tech light" de wafo au gp lille: que vous trouverez ici

Autres liens utiles (quelques autres petits liens dont je parlerais dans la suite de mon exposé):

-FOUR-COLOR CONTROL (TRAVIS PERLEE)
-Four-Color Control (Olivier Ruel)
-Old Jeskai Control (wafo) (augure de bolas et ombre du doute <3)
-Le topic Teaching 4CC(ool)

Les choses sérieuses:

Pour parler d'où j'en suis, mieux vaut d'abord dire d'où on part.
Vous le remarquerez sur l'historique du deck, l'archétype a changé ses couleurs.
En effet, plusieurs versions avant Lille et celle de Lille sont, toutes, en esper et, par la suite, le deck tourne en jeskai.
Si vous suivez régulièrement le forum modern, vous vous souviendrez qu'au lendemain du gp Lille j'avais moi même fait la réflexion que la version esper de wafo à Lille manqué cruellement de removal et que, au vu de métagame, manquait surtout cruellement de bolt. Sauf qu'à la différence de wafo, je ne pensait pas troquer le noir pour le rouge mais bien mettre des montagnes et des esper charm dans la même deck box.
Et bin ça les coco (à ne pas confondre avec les colected compagnie), c'est clairement que la théorie. Parce que dans les faits, cette idée était pas mal nulle à chier.

mais pourquoi père castor ?
parce que, aprés m'être inspiré des listes de wafo, de travis et de ruel, j'en suis arrivé Ici, là, sur ça. (enfin, en vrai, j'ai modif pas mal de truc derrière, notamment le nombre de teaching mais c'est le dernier screen shot que j'ai et ça suffit et vous montrer ce que je veux dire) Et ce que je veux dire, c'est qu'on joue rouge pour 7 cartes (enfin, pour 10 max quoi) et du side. Et au final, bah bof bof. Foutre en l'air la mana base pour ça, j'ai déjà donné et c'est pas bien top.

On fait comme papy wafo et on joue jeskai alors père castor ?
Alors, dejà, de 1, on dit pas jeskai mais patriot, s'il vous plait.
De deux: même pas en rêve.
Attention, je dit pas que c'est pas la bonne option (même si j'pense que c'est nul à chier :{ ), mais patriot, c'est ce que j'ai joué pendant vraiment très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très longtemps en modern (genre, depuis la naissance du format jusqu'à ce que je trouve 3 Mystical Teachings par terre dans la rue).
Alors, on garde esper. Parce que c'est bien, parce que c'est neuf, et parce que esper charm.

Comment on joue esper père castor ?
Comme beckam.
Clairement, le deck final est très proche de la liste de Wafo à Lille mais pas tant que ça en fait.
Déjà, un constat s'est fait très rapidement (genre, juste aprés la lecture de la deck tech de Travis): Lingering Souls c'est la vie (j'vous renvoie à sa deck tech pour le pourquoi de comment du kesako).
Ensuite, une recherche à fait apparaitre un deuxième constat: ok, faut jouer d'autres anti bête que 4 PTE, mais alors il faut (malheureusement) cut dans les cantrip (et même si piocher c'est la vie, même moi je trouve que Wafo en joue trop).Ce constat fait, on part à la chasse aux removal de qualité pour esper...
Droit à la gorge ? Non, affy existe
Doom blade /pact noir ? non, ça tue ni bob, ni shadow ni...
Disfigure ? non, ça tue pas assez de truc
Gild ? non, j'ai pas le token or
Mince, que faire ?
Et bien, en quête d'inspiration, je parle à quelques potes et relis toutes les conneries que j'ai pu vous pondre sur le topic sur teaching. Et là, le graal !
-Smother: ça tue presque toutes les bêtes du format en faisant un joli fuck aux boost qu'on peut jouer en réponse à bolt quand on joue jeskai !
-Hero's Downfall: ça tue tout ce qu'on tue dejà et tout ce qu'on ne tué pas encore en plus de mettre à la niche (entre autre) liliana et nahiri (allez hop, faut faire la cuisine et le ménage mesdames au lieu de jouer avec des tentacules).

Et il s'est passé quoi ensuite papy grenier ?
-2-3 verdict ou teaching + consume the meek ? => des verdict
-2 révélation ou 1 révélation et 1 teahcing ? => 2 révélation
- Vraiment ? negate md ? => non
et là question de toute dernière minute où mes 140 potes mon dit A et j'ai fini par choisir B: 4 serum vision ou 4 think twice ? => "3) "Think Twice tu aduleras""
-On monte un side étudié toute une nuit en 5 minutes et hop, roulez jeunesse !

Arrêtes de faire le guignol et dis nous ce que ça donne:

Le deck est tellement solide mon dieu. Alors oui, forcément, on joue des îles donc on a pas du tout le meilleur deck du format, mais (même aprés avoir joué teaching pendant plusieurs mois) je pense que j'ai jamais autant pris mon pied à jouer un deck dans ce format. C'est bon en étant "bon", tout simplement.

Fun fact: durant l'event où j'ai testé le deck pour la première fois, j'avais que 3 explosif à disposition. J'ai donc complété mon brelan avec une puissante Ratchet Bomb ^_^
Bah ça a bien fait le taff vu que j'ai juste du détruire des token et des boogle de merde avec ! xD


Bref, j'vais pas vous empêcher de regarder (ou de replay) ce superbe scg live de début de saison de t2 plus longtemps, je vous rend l'antenne: à vous les studio.



Ps: la liste !!!!
Ps2: Je présente ma liste sur l'en-tête du topic, mais de manière générale, le topic peut simplement servir à parler de l'archétype d'une manière générale. (cf Soufflevent)
Citation :
créer un topic "UWx control" qui regrouperait les différentes version de l'archétype (jeskai, esper, UW, draw-go ou tap-out) ?

Ps3: On est pas là pour débattre de savoir si think twice est une bonne carte. Tout post qui relancerait ce débat sera supprimé (et ce serais dommage si vous dites d'autres trucs pas con à côté).
Ps4: j'ai pas les moyen pour elle, et je joue sur pc maintenant. x)


Bisous les copains <3


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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/01/2017 21:35
Dredge c'est un matchup à abandonner. Les meilleurs pros jouant contrôle en modern avaient volontairement fait l'impasse dessus tellement ça sert à rien...
Et pour preuve, j'en ai plein des victoires en tournoi contre des contrôles avec 3/4rest in peace et/ou cage
DrFlake
bordeaux
Légende
le 17/01/2017 23:56
sans parler de rest in piece qui serait de toute façon contre productif avec la liste de noskcaj, surgical extraction ca peut ralentir suffisamment le deck si tu chope l'amalgame ou bloodghast non? et c'est une carte qui peut servir dans pas mal de cas de figure

et j'ai pensé a prison fantomale vu que dredge joue tres peu de land.. mais apres c'est surement un peu fantaisiste
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 18/01/2017 9:57
moi vs control,

je me rappelle clairement d'une ronde où après s'être correctement fait démonté par mes soins à la 1, me colle 2 games dans la gueule.

à la 2 le mec fait surge extract sur troll puis je crois, quand j'arrive a repartir avec l'imp, Hallowed Moonlight sur 2 (ou 3) amalgame. je me souviens avec certitude que je concède sur snap surge + detention sphere

à la 3 je me souviens plus mais j'ai pris au moins 3 path et 2 surge j'avais perdu aussi
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 18/01/2017 10:03
je sais que c'est pas représentatif et que j'ai surement mal joué comme d'habitude, mais pourtant j'avais pas l'impression que ce soit insurmontable comme MU pour lui ^^.

il a un peu chatté à la 3 je me souviens.
2,21 GigoWhat?

le 18/01/2017 11:29
c'est vrai que Surgical Extraction c'est du bon bail, ça ralentit bien dredge, et assomme tron pour peu que tu lui mette un Urzaland au grave.

Après Hallowed Moonlight dans un autre style c'est assez violent contre dredge et tous les CoCo/Chord/Evo, voire les kiki-jiki combo. Si le matchup dredge est vraiment perdu d'avance, c'est pas la peine, mais ça semble valoir le coup d'y jeter un oeil en effet.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 18/01/2017 12:19
hallowed moonlight c'est également bon vs instant réa et breach : c'est vraiment une bonne carte de side.
2,21 GigoWhat?

le 18/01/2017 13:51
oui et Living end
DrFlake
bordeaux
Légende
le 18/01/2017 15:45
oui mais je suis pas sur que coco, chord, evo ou breach soient un aussi gros probleme que dredge pour cet esper contrôle, y'a d'autres moyen de les neutraliser donc a choisir je préfère surgical extraction (et pas besoin d'avoir du mana detap pour le cast, ca peut brain)
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 19/01/2017 8:17
Citation :
Dredge c'est un matchup à abandonner. Les meilleurs pros jouant contrôle en modern avaient volontairement fait l'impasse dessus tellement ça sert à rien...
mikey051092
Disneyland, Resort© Paris
le 19/01/2017 9:40
Pour tester en ce moment esper charm fait mal à breach
jeff87
le 21/01/2017 11:39
Grixis control (3 tasigur, 1 EE, 4 cryptic) ça passe tout seul. Un peu tendu à la 1 mais post side c'est une boucherie !
Soufflevent
le 22/01/2017 19:50
Dredge c'est l'enfer comme match up pour esper draw go, il vaut mieux abandonner le match up oui. A la un c'est totalement ingagnable. Après side, impossible de gagner sans grave hate tandis que dredge peut largement revenir de celle ci. En fait de la grave hate sans pression en parallèle, c'est un peu comme péter les lands de tron sans aucune clock à côté, ça ralentit mais ça ne fait pas gagner et l'autre peut toujours revenir assez rapidement. Et contre dredge c'est encore pire car accumuler le card advantage à l'abri d'une carte de hate ne garantit pas de pouvoir revenir une fois la hate gérée par l'adversaire. Il y a le plan surgical extraction qui peut couper le moteur de dredge et qui est utile contre d'autres archétypes (parce que bloquer des slots de side pour améliorer légérement un match up très négatif ça n'a pas l'air fou). Runed halo est également une carte de side polyvalente efficace contre dredge et plutot bien positionnée (bon contre infect, valakut, hexproof, eldrazi ...). Dans tous les cas, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur ce match up avec esper draw go et ne pas lui dédié trop de slots de side, uniquement ceux qui sont utiles dans d'autres match ups (enfin ça vaut pour le modern en général)
Soufflevent
le 22/01/2017 20:01
Concernant gearhulk, perso je suis pas fan sur le papier mais je ne l'ai pas testé donc à voir, en 1 of ça peut faire des trucs. Par contre, je suis frileux à l'idée de cutter complètement secure the watses ou white sun's zenith dans le sens où c'est le genre de mana sink qui, comme sphinx's revelation, semble complètement dans le plan du deck et lui apporte une inévitabilité là où gearhulk est quand même plus sensible, étant une créature.

Je suppose que ça dépend du métagame attendu (c'est un deck control de toute façon, ça n'a de sens qu'en fonction du meta) et qu'il est possible d'adapter la liste )à gearhulk s'il se révèle être une meilleure option. D'ailleurs, ilé Wafo avait jouer un jeskai control fin 2015 qui ne packait ni sphinx's revelation ni générateur de tokens mais une elspeth sun's champion main deck. A la vue de la liste (linkée dans le post de présentation de noskcaj) le méta attendu devait être assez différent de l'actuel mais bon, à voir comment les bans modifient le format
jeff87
le 22/01/2017 21:34
Pas super fan de gearhulk non plus. Je trouve secure the waste plus polyvalent, mettre une clock en early ou agresser un arpenteur par exemple. Et tu rentres pas dans les anti bêtes adverses surtout. Je test un random jace prodige, et pour le moment je suis pas déçu
Soufflevent
le 22/01/2017 22:14
Il ne se prend pas tous les anti bêtes de la terre ce random jace s'il est la seule target du pack du coup ? Ou alors tu le joues avec du back up dans le seul but de le flipper direct ?
Soufflevent
le 22/01/2017 23:43
je vois que tu joues aussi une clique main deck. C'est une option que j'ai considérée, tu en es satisfait jusqu'à présent ?
jeff87
le 23/01/2017 7:36
Je le pose pour être sûr de le flipper le tour suivant. Après s'il prend une bolt ou un terminate c'est ça de moins sur moi ou sur une colonnade ^^

Oui la random clique c'est plutôt pas mal, toujours dans l'optique de faire chier une lili
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 23/01/2017 8:47
En fait, j'vais être franc, j'ai absolument jamais aimé secure the waste.
C'est con a dire mais j'avais jamais envie de la piocher sauf quand j'étais dejà loin devant (et je parle même pas du crêve coeur de devoir le snaper) alors que gearhulk, c'est un peu comme snap, tu veux les piocher à chaque tour ^^
Et puis bon, rentrer dans les anti-bêtes, c'est pas bien grave parce que le plan c'est de toute façon colonnade et si packer des gearhulk fait que le mec en face garde des anti bêtes, médiocres dans le mu, aprés side, je prends ^^ué, moi, pour le moment j'en suis très content de mes gearhulk :)

(ps: un esper 9éme du scg)
jeff87
le 23/01/2017 12:37
C'est vrai que l'argument l'adversaire garde c'est anti bêtes à la 2 c'est pas déconnant. Tu en joues 2 à la place des secure ?
Sly21
le 23/01/2017 13:04
Haha le faire garder ses anti-bêtes post-side, c'est très perfide ;D
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