Voilà une liste d’Anafenza, the Foremost sur laquelle je bosse actuellement (et que j’aimerais bien jouer accessoirement).
Je ne sais pas si c’est quelque chose qui se dit mais je pense clairement que midrange va profiter de ce passage à 20 PV, cela vaut donc pour Jenara, Asura of War.

Pour la manabase j’ai pensé qu’il était bon de retirer Mana Confluence, City of Brass et Llanowar Wates qui piquent un peu trop niveau PV. J’ai laissé Brushland histoire d’avoir un land détap dans les premiers tours.

Niveau Gameplan c’est juste full-value, pas de stratégie spéciale.
Niveau créature, j’ai effectué quelques choix "métagamé" :

Burrenton Forge-Tender parce que ça a une bonne gueule contre les decks aggro rouge à la Zurgo et aussi contre les pyroclasmes. Seul problème, c’est pas un body de rêve.

Slefless Spirit : La carte me semble plus jouable que Dauntless Escort. Il me semble important de se munir de spell anti-wrath en prévision du nombre de wrath qu’on va croiser si aggro et midrange deviennent jouable. Dans l’absolu c’est une bonne carte, avec évasion. Maintenant, en fonction du méta, faudra voir si il y’a besoin de jouer les deux cartes ou aucune des deux.
Fleecemane Lion : Pour son body. Ca fait rien tout seul mais c’est cool en late game. J’ai vu la carte joué dans des Anafenza donc je me suis dit que c’était peut-être une bonne idée. Dite-moi si c’est pas le cas !

Courser of Kruphix : Parce que ça m’a l’air bien dans tout type de situation et que maintenant que les PV c’est précieux, en regagner doucement ça semble cool. Seul problème, ca fait pas grand-chose contre combo, donc ca reste un slot bancal.

Thrun, the Last Troll : Ca me semble lourd contre control et aggro. La décision de garder ou pas ce slot dépendra de la puissance de Combo et Ramp, mais dans l’idée ça me semble adapté au méta.

Wilt-Leaf Liege : Parce que c’est aggro ! j’aime beaucoup la carte, et je pense que dans un deck à Dork et avec lingering Souls ca envoie du pâté.

Baneslayer Angel : Parce que réussir à la placer contre Aggro c’est juste game à mon sens. Mais ca reste à prouver.



Maintenant concernant ce que je n’ai pas mis :
Tireless Tracker La carte est cool et en fonction de si Courser est une bonne carte ou pas, je testerais avec cette carte à la place, mais dans l’absolu il me semblais pas forcement important de la packer.
Collective Brutality Je verrais au fur et à mesure des tests si la carte s’impose.
Drana, Liberator of Malakir Je suis pas ultra convaincu par cette carte qui nécéssite beaucoup trop de chose avant de commencer à faire quelque chose et qui n’est pas spécialement forte tout seul. Mais c’est peut-être parce que je n’ai pas suffisamment testé la carte. Ceux qui jouent le pack ont un avis dessus ?
Tangle Wire : Choix perso. Vous pensez que je suis fou ?
Chord of Calling : Ca me semble trop lourd à jouer, trop couteux.


Voilà voilà qu’en pensez-vous ?

prenez en compte le fait que je joue très peu EDH même si j’ai déjà fait Top 8 une fois :{

le passage a 20 pv détruit totalement toutes stratégies exotiques comme les marqueurs ou autres. il ne faut pas chercher des synergies, tu n'as plus le temps de mettre en place ce genre de plan.



non, pour avoir fait le tour de la question, il y a vraiment peu de créatures vraiment intéressantes. comme tu le disais, le falconer était de loin une des meilleurs cartes à 3 ccm ou moins. de base tu as des cartes qui profitent du fait d'avoir des marqueurs, et celle qui profitent pour en mettre : Avatar of the Resolute, Anafenza, esprit de l'arbre-parent, Drana, libératrice de Malakir, Championne de Lambholt... la liste est longue et ne s'arrête pas là heureusement. mais avec ce changement de pv, la plupart seront dépassées par ce nouveau format.

de base une des meilleurs cartes pour aggro et marqueur c'est ça : Garde d'écaille d'élite mais bon dans un format 20 pv les ccm 5 un peu aggro doivent être ultra impactant sur la game.

Marcheur porte-hangars marche bien avec les marqueurs également et c'est un des rares drop 2 potables des cartes avec marqueurs.

ça a l'air fatigué tout de même.

Je reste assez convaincu par Blackguard, surtout si Drana est dans le package. J'ai en général de bon retours des bodys volants, et la discard reste l'un des meilleurs tools du pack.

Le reste je ne m'y arrêtera pas. Même Finks, je trouve ça très fatigué.

Mon problème atm c'est surtout les drop à 4, je n'arrive pas trop à me décider, je joue Linvala et Braids, Rhino me tente bien mais je trouve ça un peu mou... Des avis ?

Selon ce que tu joues, je packerais bien :

Les noble féal : +2/+2 sur anafenza.
ange de la jubilation : encore une antienne sur pattes, mais pas pour elle cette fois. Très coloré, ça nécessite des ajustements. Mais empêcher titania de fetcher, cosse, karador combo, toxic deluge...
Meren : parce que témoin éternel et plus si affinité.
Voyant ligatureur de pensées : ça me parait compliqué, mais l'effet est rarement décevant.

Kalitas est peut-être trop redondant par contre.

Bon j’ai effectué quelques tests sans trop vraiment connaitre le format et ça m’a permis de fixer deux ou trois trucs :

1. Pas de place pour Wastes dans un tel deck, donc exit Cavern of Souls et Volrath’s Stronghold.

2. Eldritch Evolution, Survival et Eladamri’s Call me posent des problèmes de tempo. J’aime beaucoup les tutors dans l’idée d’avoir une réponse à des menaces mais c’est parfois totalement inadapté avec une sortie aggro.

3. J’ai jamais eu l’occasion de bénéficier de la value d’un drop à 5. Je pense que c’est directement lié à la nature du format 20 PV, donc exit Thragtusk et Titania, sauf si vous me dit que « omygad c’est trop bien t’es fou de retirer ça ! ».

4. Batterskull est en effet sous-optimal car il n’est bon que quand on touche Stoneforge, le reste du temps il reste en main et il ne sert à rien. Il doit surement être très bien contre aggro mais autrement y’a des Match-Up où il est USELESS. Je vais donc remettre la SOFAI.

5. Pour l’instant j’ai très nettement plus bénéficié des effets d’Anafenza et Kalitas quand je les ai joué que de Doran qui n’est rien d’autre qu’un gros thon. Après j’ai affronté Geist Of Saint Traft, Animar, Daretti, donc peut-être que je me rendrais compte de son level dans d’autres MU.

6. On fait comment pour vaincre Animar ? Genre y’a vraiment aucun moyen ?




J’ai quand même l’impression que ce deck a le cul entre deux chaises et qu’il est préférable que je revois mon gameplan et que je choisisse soit un truc purement aggro soit un truc BOUIBOUI.

Le loup garou 2/1 qui devient 4/4 pour cinq mana n'est pas testable dans un anafenza full agro?

Tu joues Linvala et Braids mais tu trouves Rhino mou? C'est pas plutôt l'inverse? Rhino va t'aider dans ton plan A, infliger des points, ce qui semble plus pertinent que jamais sous 20 pv, alors que les deux autres sont la pour contrôler.
Rhino après sa première attaque il a déjà mis 7 points (3+4) alors que Braids attaque pas très bien et Linvala même avec le vol, c'est pas la folie.
Soyons honnête si tu joues Braids et Linvala c'est certainement pas pour leur puissance offensives de toute manière.

Perso en drop 4 je joue Hero of Bladehold / Desecration Demon / Siege Rhino et pas Braids / Linvala, car pour 4 mana je veux des cartes capable de tuer solo.
Ca permet de repartir après wrath et d'avoir une force de frappe proportionnele à l'investissement.
Braids / Linvala ça cogne comme les drop2.

Et le drop5 c'est le recast du général, mais de toute manière le haut de curve faut pas compter dessus dans un jeu qui essaye de prendre le board et de résoudre un Armagueddon/Cataclysm
Même si Titania ou Thragtusk on l'air cool...(enfin pour Anafenza, moins dans Doran).

C'est une des raisons qui m'a poussé à arrêter Abzan, tu ne peux strictement rien faire contre. Une carte qui m'avait sauvé dans Anafenza c'est Heir of the Wilds, qui est vraiment très fort dans le build (j'avais zappé de t'en parlé)



Je pense que Thragtusk dans le format ça va être un bon drop 5, tu devrais essayer de lui laisser sa chance (pour Anafenza bien sûr)

C'est evident qu'un plan survie/fauna sans kill c'est la chose à pas jouer. Déjà en 30, encore + en 20 ya pas le temps pour ça. Meme demonic tutor (pourtant...)

Pour doran, c'est un simple gros thon et c'est bien tout ce qu'on lui demande. Si tu veux bouiboui marqueurs +1+1, oui anafenza. Par contre, contre rouge par exemple tu sera plus tranquille avec dodo (en sort emblématique je pense à Flame Slash, qui fait bien la différence du seuil entre une 4 et une 5 d'endurance, Char, Art pyromantique admirable...)

Y faut une liste pechu dans loptique bourrinage, chrome mox, petal, guide spirit, en + des dorks. Pas forcément cut la.pioche comme t'as fait (meme si elle pique) et peut être + de gestion.

La liste de ZS et youch de 2013 est une super base, l'optique du deck colle parfaitement à un contexte 20 pv de mon point de vue. Après je pense qu'il y a certaines mise à jour à faire. Si ils passent par là il nous diront peut-être ce qu'ils en pensent..! (Ce serait cool)

@BWdude : Non, par contre lambhold pacifist est potentiellement viable, dans l'esprit.

@Darkent :
1. Told ya

2. Survival est viabilisable si tu intègres une combo avec. Dans l'esprit de ton pack, cette combo c'est Vengevine et peut-être Basking Rootwalla. Mais c'est pas ouffissime non plus et c'est bien meilleur dans un environnement controle qu'un environnement aggro-midrange. A garder en tête pour plus tard, donc (vraisemblablement).
Call, c'est flex, quoi que t'en fasse.
Evolution, ça reste pas mal dans un environnement où tu risques peu (moins en tout cas) de prendre un contre dessus et où Thragtusk est vraiment bien. Ce qui nous amène à...

3. Ouaip les drop 5 c'est vraiment pas facile dans aggro. Thragtusk est peut-être quand même viable parce qu'il est universalement à minima correct. Par contre, ni lui ni titania ne peuvent fonctionner dans Doran.

4. Batterskull est pourtant ici dans sa maison préférée. Parce que la stoneforge survivra régulièrement, les autres bestioles étant pas mal paratonnere, parce qu'on joue des dorks pour jouer papa/maman T2 et parce que de toute façon on joue pas mal de moyens de trouver Jitte.

5. Je suis curieux de savoir sur quels effets l'anti-yard d'Ana/Kalitas a été pertinent dans les MUs que tu indiques, parce qu'à blanc, je ne sais pas. Si tu parle des marqueurs, je ne vois pas ce que Kalitas vient faire dans l'argumentaire, mais OK. Quelles bestioles ont fait significativement plus de taf avec les marqueurs ?

6. Animar c'est un cas particulier. En 30 PVs, l'idée pour gérer animar, c'était de jouer des cartes capables de le buter, parce que tu ne pouvais pas faire la course. Dans les options, il y avait Garruk relentless (petite fenêtre de tir), Beast Within, Council's Judgment, Toxic deluge, Jitte sur une bestiole monoverte et les edits (relativement inefficaces). Avec le fait que l'on est sur du 20 PVs, on doit maintenant pouvoir bourrer à travers Animar, en temporisant avec quelques chumps, mais ça ne fonctionne qu'avec une version vraiment aggressive. Le Heir of the Wilds est effectivement bon dans le MU sans être débile dans les autres MUs.
Globalement, je ne m'embêterais pas à essayer de rendre ce MU viable.

7. Quand tu joues midrange, ouais t'es un peu le cul entre deux chaises, mais c'est comme ça. Par contre, il faut que tu soit cohérent dans ta version de midrange. Si tu joue des 3/3 pour 2, tu les joue tous et tu ne joue pas de 5drop. Si tu joue des 5 drops, il faut jouer plus de 3 drops utilitaires et partir sur un truc un peu plus mou et GS, avec probablement plus de tutos et de silverbullets (façon Toxic deluge) et moins de bestioles. Ana est meilleure dans la première optique, Dodo est meilleur dans la deuxième.

C'est justement des cartes qui tue solo, si on omet la capa d'eva de Linvala, c'est une carte qui va tuer des jeux toutes seules dès qu'elle touche la table. Pareil pour Braids, on joue Junk, on a beaucoup d'effet de disrupt et d'attrition, Braids te permet de creuser l'écart et colle parfaitement au thème.

Coller des pains c'est bien mais on y arriera pas sans la dose de disrupt nécessaire. Tu peux techniquement emmener au bout ton général, le reste sert soit à appuyer soit à le protéger.

Eldritch Evolution onto Sirlidiane/Karmic Guide sur un CCM 3 avec ETB effect c'est la vie. Et ça tombe bien, abzan midrange en a une foultitude.

Sauf mention contraire, ça ne marche pas sur Animar ?
Ok ca cible pas, mais ca ne peut pas avoir déffet non ? Je me trompe ?




C'est noté !



pour toi c'est pas le genre de cartes à trainer en main et qui fait rien ?


je me souviens plus c'était contre Animar, mais j'ai pas compris, je connais très peu Animar.

Animar est un Tier 1 ? Un potentiel futur tier 1 ? Il perd ou il gagne au passage à 20 PV ?



Donc Anafenza est meilleur dans un plan aggro et Doran meilleure dans un plan Midrange/Bouiboui ?

Est-ce que Melira combo est jouable dans Abzan midrange ?

Oui tu te trompes.
Un permanent protégé contre une couleur:
-ne peut pas être la cible de sorts ou de capacités de cette couleur
-ne peut pas être enchantée ni équipé ni fortifié par un enchantement/équipement/fortification de cette couleur (un tel enchantement est immédiatement mis au cimetière, un tel équipement/fortification se détache)
-toutes les blessures qu'il subit provenant d'une source de cette couleur sont prévenues.
-ne peut pas être bloqué par une créature qui a cette couleur.

Council ne fait rien de tout celà

Ok donc je suis vraiment passé pour un con quand j'ai fait council judgment sur une pauvre bête de merde alors qu'il avait un Animar gonfléé a 10 marqueurs.

Avec 15 spectateurs qui ont du bien se marrer (Mars en faisait parti)

Dur...

Tous mes voeux de rétablissement dans ce cas, ça doit pas être évident de remonter la pente.

Après la Linvala d'xbod, le module d'animation de warpad, voilà le le council judgment de Darkent :D

Haha quel enfoiré :D

Tu devrais récolter tout ce genre d'info et faire un book style les meilleurs VDM

Fais gaffe stp, je te rappelle qu'on a le même pseudo sur Cocka.