Hello!

Étonné de ne pas voir encore de thread sur Selvala, Heart of the Wilds, j'en créé un afin qu'on en discute pour un build Elfball derrière les fagots comme dirais Tonton Gustave, planteur de choux en Région de Franche-Comté.

Tout d'abord ma liste OKLM

La plan reste sur un Elfball "classic", rien de nouveau de se côté la, par contre on a accès à plus de "nouveauté en matière de défonçage de bec de lièvre" (liste non exhaustif):

- Le grand et beau gôsse Béhémoth caveur de cratères
- Tooth and Nail into Surrak, the Hunt Caller et Kukul (ça tue pas, mais ça fait concéder en général)
- Et puis toute la clique du quartier des bois fleuris: les drazis tmtc.

Des slots sont incuttable (genre Rofellos, ou POD mec, MEC!), mais (beaucoup) d'autre sont très surement discutable (sans le nommer Phyrexian Dreadnought par exemple, juste comme ça).

Voili voilou, comme dirais mon Tonton Philou, vendeur de piscine à Amiens, et Dj à mi-temps dans une boîte appelé le Mouroir.

J'attends vos retours :D

Makexime

Vu le ccm moyen de ton pack, tu ne vas pas garder des land ds ta main. C'est juste le meilleur chemin pour faire un top deck qui te demandera un extra land.
Qd à garder UN seul land ds ta main... ca ne rentabilisera pas le greed.

Maintenant fait comme tu veux. Tu as le droit de joueur une carte qui te fera gagner une game sur 100 parce que tu as de la chatte à la place de jouer de bonnes cartes. C'est un choix discutable, mais qui peut se comprendre qd on arrive à en jouer suffisamment.




Tu en vois souvent des games où ton adversaire te laisse une titania qui fait plus de 3 mana sans avoir un minimum extend ton deck ?

Ouais ok, ca arrive qd tu faces un titania et il qu'il a fait elf t1 ds elf t2..., en dehors de ca, tu as le droit d'avoir un adversaire qui peut jouer des spell.

Qd à roff, ca implique de jouer de un pack avec largement plus d'une trentaine de foret, contrainte qui n'est pas négligeable vu la qualité des land non foret que tu pourrais jouer.

Perso, qd ma titania commence à faire plus d'un mana, je ne m'en sers pas pour poser d'autres elf afin de faire encore plus de mana (à moins de jouer ezuri). Je vais justement profiter de ce mana pour placer un titan, pod etc... je ne vais pas attendre de draw un hypothétique staff.

J'ai justement vu pas mal de joueur tenter le staff ds ezuri, l'autre selvala et rhys. Qd ca fonctionne, c'est porno, mais c'est trop compliqué à assembler.
Pour celle ci, on a le général qui permet d'avoir une des pièces, il faut en plus une grosse crea, ce qui ne devrait pas être trop dur et le staff. Mais n'est ce pas un peu overkill ?

Plus de la moitié des crea qui permettent de combo avec staff feront déjà gagné la game ou presque. On s'en fout de faire mana infini après avoir un cast un emrakul ^^.

Pfff n'importe quoi, serieux. Donc, si, et si. Arrête avec Greed c'est vexant, tu ne sais pas de quoi tu parles, parce que des 'bonnes cartes' meilleures que Greed dans azusa, c'est une blague ?
Mais pourquoi est-ce que je discute avec lhf déjà ? Je suis fatigué.

Bonne idée de poser azusa pour garder tes 3 land en main au cas où tu vas piocher un greed. Vraiment bonnes idée.

Whaou, c'est le meilleur moyen de rentabiliser ton général.


Qd a avoir de meilleurs cartes que greed, je commencerais pas tous les tutor à crea ainsi que leur cible.

Enfin bon mumuse avec ton azusa qui garde h24 ses 3 land en main et ne les pose jamais.

Allez, tuto pour lhf :
A moins d'avoir besoin de tout tes lands en main pour caster un truc, il faut TOUJOURS en garder AU MOINS un (genre, ceux que tu pioches et que tu utilises pas), pour Avenger, pour les clues, pour brain l'ennemi et en cas d'armagueddon/ruination. C'est pas un play nouveau non.
J'ai jamais dis de garder les trois, mais de toutes façons, si tu les joues TOUT DE SUITE et que tu ne castes rien avec, à quoi cela sert-il de les jouer ? Avec autant de lands en main c'est très probable que tu fasses full, autant jouer avec précaution donc.

Mais bon, les plays basiques de mon pet-deck tu vas me les apprendre ? Je doute que tu aies une seule fois entré Greed dans un Azusa, je doute que tu aies déjà joué Azusa une seule fois, je doute que tu connaisses Magic de manière générale. C'est important, parce que fais de nombreuses interventions mais sans savoir de quoi tu parles, c'est d'un ennui...

Ce n'est pas UN land qui va rentabiliser ton artos, pour info ton adversaire peut lui aussi piocher.

Je parle de justement rentabiliser les cartes et pas de les faire vivoter.



PS : ce n'est pas le topic d'azusa.

PS 2 : Garde tes attaques gratuites pour gamins, tu ne sais pas ce que je joue.

c'est dingue de lire ce genre de truc quand même, et encore une fois +1 conan.



marrant mais on dans le même cas avec selvala v2 qu'avec horn, la comparaison est finalement assez bien trouvée. Du moment que toi tu pioches 2 fois plus que ton adversaire tu auras toujours une plus-value sur le CA et c'est très intéressant quand ton jeu te permet de prendre un ascendant. Ce qui est le cas d'azusa vu que tu pioches non pas deux fois plus mais 5 fois plus.

On est d'accord qu'en mono vert on perd pas mal de l'effet des couleurs que pouvait avoir la v1 de selvala. Je pense qu'il faut se concentrer sur autre chose pour arriver à en tirer le meilleur partie, et ne pas avoir peur de sacrifier des bêtes pour piocher et laisser la place à la capa de selvala.

Il y a quelque chose à faire avec elle, mais elle est loin d'avoir un build classique à la nissa.

Sauf qu'on a très peu d'élément pour ce genre de play en mono-vert pour le moment.

Selvala + Staff + Random créa force 5+ = Je pioche Emrakul + les créatures qu'il faut pour faire une grosse attaque pour clore la game, ça parait pas trop mal en fait.

Force 6+, désolé.

Mais reste que toute créa de force 6+ ne fait pas forcément game.

Avec un land ds ta main, tu ne piocheras pas 5 fois plus. Ca implique d'avoir encore des land au dessus de la bibilio or tu en joues 40/50. Moins d'une chance sur 2 d'avoir un 2eme land et encore moins d'une chance sur 2 d'en avoir un 3eme.
En prime, il faut avoir gardé azusa sur table et ne pas l'avoir recyclé dans autre chose.

Horn devient très bien qd tu commences à avoir une life à coté, mais tu ne peux en tuto aucun. Ca n'arrive quasiment jamais. L'autre option étant oracle et son cousin sauf que tu ne vas quasiment jamais tuto ces crea pour un hypothétique top deck de horn ds 1 game sur 10.

On est vraiment ds le cas typique de la carte que tu voudrais voir à chaque game et builder autour, mais tu ne peux pas.



Plus de la moitié le font ou te mettent ds une très bonne position.
Donc si on veut optimiser ce staff, il va falloir commencer à jouer de plus grosses crea.

En outre qd tu en es au stade de faire 5 mana avec ton général/titania/roff, tu as aussi 4/5 land à coté, donc de jouer ces grosses crea qui te mettent ds une bonne position. Pour 6 mana, tu as le titan et pour 10 mana, tu as 2 eldrazi. Vu le nombre de tuto en vert, ne serait ce pas plus rentable de jouer simplement un tuto de plus ? Au moins ca fera autre chose qd on n'a pas de quoi combo avec le staff.

A noté que le staff fait piocher pour 5, mais est ce qu'on veut piocher pour 5 ?

Oui, je veux piocher pour 5 quand j'ai rien à faire de mon mana. Ou engager une bête adverse, choix qui peut paraitre ridicule, mais face à Titania, c'est ptet pas si anecdotique.

@lhf : Azusa ne joue pas Loam c'est con. Oracle je vais le tuto quand je peux pas tuto Titan, c'est du 50/50 sur ce coup.

Même chose avec Creuset des mondes. Par contre on peut tuto des lands. Donc je ne dois pas intégrer Creuset des mondes ? Ce truc est clairement broken avec Azusa et n'importe quoi de sacrifiable.
Tes raisonnements sont nazes. Tu sais que même Survival, ton auto-include no-brain, ne rentre pas dans Azusa ? Jamais vu dans Titania non plus, pour les mêmes raisons je pense.

Ce truc est clairement broken SANS Azusa.
/fin du débat

Et c'est interdit -18ans avec azusa. Donc tu le joues.

On est donc dans ce cas :


A noté qu'on pourrait faire un build plus opti autour de crucible et de loam ds azusa en jouant le même package de land que titania. On ne le fait pas parce que justement ce n'est pas rentable de builder autour d'une carte non tutorisable.



Tout dépend de ta liste.




Tout dépend de la liste.

Perso, je ne jouerais pas survie, je l'ai d’ailleurs souvent dit. Mais ce n'est pas déconnant de les voir ds des listes jouant plus de crea et/ou plus lentes.


PS : Tu sais que je suis contre le ban de survie parce que justement je trouve que c'est une carte qui te pousse à réfléchir sur tes play et ton build. Mais qu'il faut bannir les cibles no brain de survie ?

Donc Creuset oui, mais Greed non ? Heeeiiiinnn ??? WTF ! Creuset seul fait rien du tout :'(

C'est vrai que jouer une waste ds azusa est un drame. Et rajouter 4 fetch va complétement déséquilibré ton pack.

Ha oui pardon, c'est dramatique d'avoir renté ces cartes ds azusa afin d'avoir des cibles à creuset.
Pardon plus jamais je jouerais creuset, je n'ai absolument pas envie de voir ma waste...


Non sérieusement, tu n'es pas capable d'avoir un land au grave ds 99% des games en mono vert ?

Waste doit être le land que j'allais le plus tuto, même avant le déban de creuset. Et qd je ne vais pas chercher waste, c'est pour prendre un land qui va obliger l'adversaire à faire un casse land dessus.


Bon sinon, osf et on reparle de selvala ?



Ca tap aussi un eldrazi, gitrog ou grisou. Ca bloque aussi la jenara et son fly bien relou.

Merci de vous recentrer sur le débat Selvala.

Il y a un elfe qui booste la force. Avec un elfball classique et cet elfe là (qui peut servir à dorker vu le général), le staff peut faire kill. Moi je dis qu'il doit être testé, c'est otk avec des cartes pas dégeu.

Si, dans un elfball tricolore. Typiquement, je lui trouverais bien une place dans un Anafenza nouveau avec Aluren et enveloppeur de pierre (ou panthère pattes de velours).

Anafenza étant l'un des rares généraux à grosse F/E pour 3 manas.

Le X de ça deuxieme capa, aurais été parmi toute les créatures au lieux des siennes, ça aurais été beaucoup plus fort....

Sinon la V1 est plus correcte je trouve pour du 1v1

Alors après contre controle, la V2 avec son passif est bon, car contrôle ne joue que 3 a 4 bêtes (Jace/Venseur/Snap/True-Name) + Générale

bac a sable ici.

sinon moi j'pense que ce général va trouver une liste imbattable et va se faire ban