Avec le départ de marath, la combinaison naya est devenu orpheline, les généraux disponibles devenant : Mayael l'Anima , Uril, le Pisteur des brumes , et mon petit champion du jour Gahiji, l'Honoré (vous connaissez pas c'est normal...).
Voici la liste dont je me sers en ce moment http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=474949 mais qui peut être largement améliorée, je ne suis qu'au début de mes tests (pour l'instant uniquement contre clique (6-1 pour moi), grenzo (4-0)). Le pack est plaisant à jouer et peut mettre de grosse claque mais reste un deck tres fair, et se fera tres probablement poutrer par les ténors du formats. Allez à vous d'essayer de ressusciter Naya!
Tiens je lance les premières idées (que j'ai pour l'instant écarter):
Aurélia, la Meneuse de guerre
Évolution hermétique
Orbe de l'hiver
Armaguedon
Enchevêtrement de câbles
Héros du Contrefort d'Oxid
Chevaucheur infernal
...

Si si merci je sais très bien lire. Toutes ces cartes réduisent ton tempo, au moins unexpectedly peut réduire celui de ton adversaire pour moins cher et en instant.
Parce que 'tous les jours je veux payer 2 de plus' c'est pas dit que tu le puisse quoi.

Tu raisonnes en solutionnant les problèmes adverses, mais c'est pas les bonnes couleurs et pas avec le bon général.
En regardant la liste j'ai l'impression de voir un Karador ultra inférieur. Le rouge n'apporte effectivement rien du tout. Je n'ai pas comparé eladamri à survie, mais si tu veux voilà mon analyse : les deux sont pas assez bonnes dans du non combo, et dans combo Kiki il faut les deux.
M'enfin si Naya est un prétexte pour jouer Kiki, partez sur Uril, vous aurez un vrai thon.

Regarde les deck qui sont joués ce deck sera toujours moins rapide a tuer par conséquent tu dois intégrer de la gestion/disrupt. Si tu te contentes d'aligner tes créas et à les engager tu seras mort et tu auras perdu. Eladamri c'est la 2ême meilleure carte de ton paquet après la créature que tu aurais voulu topdeck.

Parce que tu le builde comme ça !
Olivia mobilized for war ne pack pas 36000 cartes de gestion ni OTK, de même que Kytheon, Zurgo, Titania...
Argument invalide.

Nissa (et tout ce qui ressemble à une Antienne avec upside) c'est très très bien dans les decks aggros avec 35-45 bêtes.

Aggro c'est là pour proposer un board conséquent au méchant, avec de préférence le plus de trucs qui stickent au board en apportant quelque chose au plan sans forcément ne faire que ça. C'est ce principe qui fait que Fauna Shaman > Survival d'assez loin, t'es pas GS, t'as pas de combo ni de synergie particulière, donc l'aspect tuteur répétitif n'est que le "bonus" qui rend la carte acceptable (le body ou l'effet sont indépendamment trop faibles, mais les deux ensemble rendent la carte vraiment bonne).

Pour avoir testé dans Gaddock, Safekeeper c'est vraiment pas très bien, la capacité est très sur-estimée pour un deck aggro (tout en étant handicapante pour caster ton général / haut de curve ou faire plusisuers trucs sur un même tour). La synergie avec Titania est purement du flavor text vu que Titania c'est juste très fort tout seul, ce qui fait que jouer une mauvaise carte juste pour renforcer une carte déjà excellente ne vaut vraiment pas le slot.

Gideon, Ally of Zendikar est vraiment excellent en effet. Il met une pression assez dingue même si tu n'as rien d'autre à coté. Zealous Conscripts j'aime beaucoup perso, comme tout ce qui fait Threaten avec un upside (c'est souvent le meilleur moyen de gagner contre les packs turbo-saucisson), au même titre que Sarkhan Vol.

merci pour vos retours
dans l'ordre mais sans quote(la flemme:
GSZ+dryade : je les joue dans bcp de decks mais ici le nombre de target est vraiment faible et charmille reste un mauvais land qui peut parfois s'averer dramatique, je maintiens que ça n'en vaut pas le coup mais je comprends tres bien votre point de vue.
protecteur sylvestre : quand est ce que c'est bon? car clairement on ne va pas sacrifier de lands avant d'en avoir au moins 5 et apres bah la partie sera peut etre deja fini... c'est combo dans titania d'accord mais rentrer une mauvaise carte juste parce que titania est dans le pack...
windston : oui je sais que anafenza ferait mieux le taf mais c'est pas naya
survie du plus apte : non elle n'est pas du tout auto in,et elle fait partie des slots amovibles, je cherchais un drop 2 et survie à la mention "mérite son contre"
birthing pod : bcp trop bon pour s'en passer
nissa : mets des tokens, donne des marqueurs +1+1 a ts le monde, il me semble que le cahier des charges est rempli
arlin et sarkhan sont sur les slots amovibles : ils sont ts les 2 bons mais on doit pouvoir trouver mieux, rajoutes y xenagos
traqueur, banisher,... : j'ai préféré jouer des anti betes créa plutot que path to exile, foudre, Unexpectedly Absent , council's judgment, ceci pour plus de synergie dans le pack, et blink un banisher qui a exilé un commandement mis en commande zone, c'est bien cool, d'ailleurs j'avais envisagé Supplanteur eldrazi mais sans donné suite
les tutors à créatures que skylar cites : le pack est tres homogene et ne joue pas de combo donc pourquoi perdre du tempo et de la synergie
Dautless escort : pas mal j'y avais pensé mais je l'ai cut quand j'ai vu la gueule de ma curve a 3
bloom tender : tres fort dans marath mais ici non car elle ne donnera que tres rarement 3 mana t3 et en dehors de cette configuration, c'est pas la folie
gideon allié : pkoi pas à tester
titan : je penses que le pack doit se limiter à un seul slot drop 6, sachant que notre gg coute 5 puis 7, j'ai choisi titan solaire au dessus des titans verts et rouge et de aurélia
kiki, conscrit, karmic sont pour placer une combo kiki, on a un général taillé pour mettre des pains, donc affaiblir le plan principal pour placer un plan secondaire ne m'a pas paru optimal, comme dit windston, c'est marath qui faisait le liant entre les divers plan avant, ce liant n'est pas du tout gahiji
Whisperwood Elemental : meme curve que le gg, et tres mou
la combo archange : les cartes indépendantes n'apportent strictement rien
+1 à conanlebarbare

Whisperwood / Conscripts sont excellents tous seuls, contrairement aux autres cartes genre Spike / Kiki / Karmic qui sont plus que médiocre dans un plan aggro. Archangel reste très forte aussi, mais bien en dessous des autres antiennes vu qu'elle coûte bien plus cher pour au final faire moins bien que Gahiji.

Les deux premiers s'envisagent très fortement, au même titre qu'Arc Slogger ou Thundermaw Hellkite, mais il est très compréhensible de ne pas vouloir jouer trop de drops à 5. J'en vois bien une paire maximum pour en avoir un second à poder, mais clairement pas plus.

Pour les PWs à 4 manas, le meilleur est pour moi Gideon, no match. Elspeth doit être la seconde sur la liste en terme de pression apportée. Ensuite je vois Sarkhan puis Arlinn et Garruk Wildspeaker à égalité, et derrière Ajani Vengeant / Xenagos / Ajani Goldmane (qui est une sous-Nissa mais reste une excellente Antienne si on commence à voir plus de combats de créatures dans le format, je le mentionne en speed même s'il est évident qu'il y a suffisamment de qualité dans les couleurs pour qu'il ne passe jamais un cut).

En l'absence d'une vraie quantité de tutors, j'ai tendance à préférer les vrais removals (surtout s'ils sont polyvalents) au bêtes faisant office de removal. Les couleurs donnent accès à suffisamment d'excellentes créatures pour qu'on puisse se permettre de jouer des removals de meilleure qualité quitte à se passer du body médiocre qui y est attaché (hors kavru qui a un vrai body aggro). Le Blink perdu dans le deck via Angel / Titan ne doit pas éclipser les "défauts" liés à Fiend Hunter / Banisher Priest, car ça arrivera moins souvent que le removal mal placé qui amène un bloqueur / CiP surprise.

je propose :
- xenagos le fétard
- pretresse bannisseuse
- palladin a la lame d'argent

+ gideon allié
+ conscrits zélés
+ unexpectedly

que pensez vous de Flickerwisp et Spirit of the Labyrinth?

gros +1 kirdie, j'étais pas convaincu par la petite nissa mais au final à chaque fois que je l'ai eu elle m'a donné une sérieuse avance dans la partie.



le premier oui mais pas le deuxième, c'est une carte trop spécifique et sans tuto elle perd totalement de son intérêt ce qui dégrade le plan aggro. Pour ma part je classe souvent la carte en FBI.

j'ai été très surpris de arlinn perso, elle ne m'a jamais laissé indifférent sur la plupart des games, idem pour sarkhan qui peut au besoin faire de bonnes choses.



c'est typiquement la carte qui fait son chemin toute seule et qui est dérangeante pour les jeux contrôles à base de wrath. Elle donne des games toute seule.

j'aime bien l'idée du flickerwisp mais n'entrenerait elle pas le retour de la pretresse banisseusse, spirit of the labyrinth en fait son plus gros avantage était de couter 2 mais sinon tu as tt a fait raison.
pour whisperwood elemental je suis bien conscient que la carte est bonne mais le jeu ne doit pas comporter plus de 2 drop 5, le gg coutant déjà 5, donc reste a définir un ordre de préférence :
1 titania
2 conscrits
3 thundermaw hellkite
4 whisperwood elemental
5 arc slogger
6-.... guide karmique, boue acide, kiki, reveillark, xenagos ...
ça donne un truc comme ça, une fois ça établi, lister est plus simple

Perso je liste ça comme ça :
1 Titania
2 Conscripts / Whisperwood / Arc Slogger
3 Hellkite / Stormbreath / Sarkhan à 3RR
4 les bouses GS classiques, Reveillark en tête parce qu'il a le meilleur body

2 drops à 5 je pense que c'est en effet le bon nombre, donc Titania + n'importe lequel des trois ou quatre suivants se justifie selon les préférences de chacun.

Flickerwisp l'évasion est bien, mais le body reste vraiment trop faible niveau endurance pour le justifier hors-trix.

Bloom tender, c'est fort/pété à partir de 2 manas. En jouant quelques creas blanches ou rouge dans les 1 drop, il y a moyen que ça devienne vraiment bien. Grim lavamancer me vient a l'esprit et il doit y avoir d'autres options. Par contre ça implique de switcher quelques cartes en instants/sorceries. Genre bolt ou swords.
Whisperwood dans un plan token/anthems, ça a quand même l'air super solide.

1 - Frappeur à l'arc
2 - Titania
3 - Sirlidiane
4 - whisperwood elemental
5 - Les autres créat à 5
18 - des ranoms PW sans grand impact.

Vous sous estimez clairement la domination globale du board qu'apporte Frappeur.

Sirlidiane c'est très solide aussi car en boad c'est une alternative butane propane, la laisser en board ce n'est pas très bien car elle met légèrement trop, la tuer c'est faire du 1 pour 3 et c'est pas cool.

Il y'a beaucoup trop de PW dans cette liste, j'en conserverais 0 même si 1/2 pour la note kikou ça doit être possble sans trop affaiblir le pack.

Sun Titan c'est trop cher pour ce pack et ça souffre la comparaison avec Sirlidiane car ça fait souvent que du 2 pour 1 pour 6.

Idem que Fevin, y'a pas un PW qui me fait vraiment rêver dans cette liste.
À la limite Domri Rade car il fait de temps en temps du CA.
Et il manque un Ajani Vengeant non ?

Et je suis d'accord, les gens sous-estiment Frappeur qui est une excellente créature quand on a un plan stompy.

Dans les bons slots à 4 qui manquent : Thought-Knot Seer, Hero of Oxid Ridge, Rakka Mar

Je note l'absence d'Imperial Recruiter qui a le bon goût de tutor 2 tiers des créatures utilitaires du pack.

Qui dit Hero of Oxid Ridge dit aussi Helrider

mettre des arpenteurs c'est aussi pas mettre tous ces oeufs dans le meme panier en cas de wrath (+1 à la sirlidiane dans ce cas)
dans un premier temps j'avais préféré conscrits zélés notamment pour avoir justement l'opportunité de pod dessus, détap pod et pod dans titan, mais si titan dégage, conscrits descend dans la hiérarchie, titan était aussi la pour pod à partir du gg mais ça ne me semble pas abérrant du tout de le virer (je freine mon ame d'enfant pour le remplacer par aurélia).

Pas forcément, Hero a le bon goût d'empêcher les chump blocks là ou Hellrider permet de buter des PW sans les attaquer.

Titania c'est du CA à l'impact, trouve très souvent un fetch/waste pour avoir 10 points de sauces, et à l'occasion génère une puissance offensive bien plus conséquence par exemple quand il survie quelques tours (comme ce qu'à besoin Arc Slogger pour être autre chose qu'un Tarmogoyf pour 5 manas...).

Sirlidiane ça a une capa d'évasion, ça fait aussi du CA en cas de disrupt, ça protège des Wrath.
Plus l'adversaire essaye de le tuer et doit le tuer plus il est fort.

Arc Slogger c'était bien à une époque où l'on avait peu de bonnes créatures à 5 manas.
Aujourd'hui même un Wolfir Silverheart lui est supérieur dans un plan sauce.
A l'impact pour 5 vrais manas ça apporte 12 points sur la board ce qui le met loin devant Arc Slogger qui doit aussi bouffer les manas du tour suivant son arrivée en jeu pour essayer péniblement de faire des trucs.

Dans un pack adapté pour accueillir Wolfir Silverheart avec des dorks pour avoir toujours des cibles au Soulbound, des créatures double init, des créatures avec évasion type Aven Mindcensor / Selfless Spirit / Linvala, Keeper of Silence, etc ou des capas qui se marient bien avec comme Ulvenwald Tracker, c'est d'une rare violence.

arc slogger possède quand même l'intérêt majeur qui est de placer les derniers points sans phase de sauce ou cramer quelques bêtes, même au prix de quelques mana ça reste très fort. Après je n'ai jamais été fan de la bête du coup, elle est dans le top 5 des drop 5, mais pas devant titania et whisperwood ou sirlidiane.

D'ailleurs sur ces deux derniers slots, ça se discute franchement, parce que tous les deux font du CA en cas de wrath et malgré l'absence du vol sur le bois murmure, ça reste plus intéressant au vu de la liste présentée.



encore faut il ne pas avoir trop de bloqueurs en face, tu peux perdre moult temps à essayer de passer la défense de l'adversaire.

1- Titania
2- Sirlidiane
3- les autres créatures à 5


Ce qui ne compense aucunement de frapper moins fort et moins bien que ses concurrents, ni de devoir survivre un tour pour avoir un impact, ni de consommer tout son mana sur 2 tours.

Si le vrai avantage c'est de mettre des points sans phase de sauce et qu'on a besoin de ça, c'est peut être pas du côté de cette créature qu'il faut se pencher...

le slogger, si tu as du mana dispo quand tu le poses (tour >5 ou via pod par exemple), il colle du dégât direct dès son arrivée en jeu. C'est donc plus agro que les autres.