Hannibal44
Sauvons le soldat Naya
le 03/08/2016 12:53
Avec le départ de marath, la combinaison naya est devenu orpheline, les généraux disponibles devenant : Mayael l'Anima , Uril, le Pisteur des brumes , et mon petit champion du jour Gahiji, l'Honoré (vous connaissez pas c'est normal...).
Voici la liste dont je me sers en ce moment http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=474949 mais qui peut être largement améliorée, je ne suis qu'au début de mes tests (pour l'instant uniquement contre clique (6-1 pour moi), grenzo (4-0)). Le pack est plaisant à jouer et peut mettre de grosse claque mais reste un deck tres fair, et se fera tres probablement poutrer par les ténors du formats. Allez à vous d'essayer de ressusciter Naya!
Tiens je lance les premières idées (que j'ai pour l'instant écarter):
Aurélia, la Meneuse de guerre
Évolution hermétique
Orbe de l'hiver
Armaguedon
Enchevêtrement de câbles
Héros du Contrefort d'Oxid
Chevaucheur infernal
...
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Hannibal44
le 03/08/2016 12:54
Désolé, j'ai foiré mes balises cartes.
Balthyr
Aux pigeons
le 03/08/2016 13:03
Évolution hermétique pourquoi l'avoir écarté? c'est quand même la carte craquée du moment pourtant.
ashalan

Légende
le 03/08/2016 13:56
Chandra, Flamecaller est peut être chère mais ça reste un super friend ,et sous ghaji c'est cradingue. j'aime bien la liste cela dit, mais j'ai un malaise sur la liste car il ya des slots qui sortent vraiment de l'aggro.
Hannibal44
le 03/08/2016 14:14
évolution hermétique n'est pertinente que si tu as un haut de curve a aller chercher, or là le haut de curve c'est ton gg, il n'y a que titania et titan à 5+.
De plus ça me semble assez dramatique à se faire contrer.
chandra me semble bcp trop cher pour ce qu'elle fait aurélia, ou les titans lui sont supérieurs à cout équivalent.
effectivement tous les slots ne sont pas purement aggro loin de là, d'où d'ailleurs l'absence des kird ape, tarmogoyf, ... et on n'est pas en 20pv non plus (troll).
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/08/2016 18:40
Ta curve à 5+ a beau être légère, ta curve a 4 me semble fort surchargée. Teeg ne me semble pas fort synergique que avec tes battlewalkers ni avec le GSZ que tu as oublié (surtout si tu joues Gaddock).

Sans sombrer dans le kird ape, wild nacatl me semble obligatoire dans l'optique. Bolt également, avec probablement chain lightning ou Burst lightning pour l'épauler.

Un plan winter orb peut être viable en retravaillant la curve, mais si tu ne veux pas de kird ape ou de tarmogoyf, ça ne me semble pas trop être ton optique.

Dans ton plan midrange aggro, ta mana base me semble être capable d'encaisser assez facilement l'inclusion de Thought-knot seer et de reality smasher.
Dans les drops 4 et 5 aggro qui sont absent, thundermaw hellkite, arc slogger et hellrider me semblent majeurs.

Brimaz, Hero et Garnison ont beau être complètement dans l'optique, ça fait mal au coeur de savoir que les tokens marchent aussi mal avec Gahiji ou la Curse.
Fevin


SYLVIN
...
le 03/08/2016 18:58
Y'a toujours Frappeur à l'arc qui attends gentillement sur le pas de la porte. Il ferais bin mieux le job qu'un random PW ou que Vengeliane ...
macross76
Le Havre, France
le 03/08/2016 19:46
Ta des actions sur cette carte, Fevin ? ^^' mais j'avoue qu'ici, elle a sa place.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/08/2016 19:49
Faut avouer que ça reste une excellente carte très sous-estimée.
ashalan

Légende
le 03/08/2016 19:53
en fait il a réalisé un prêt étudiant il y a 15 ans et maintenant il touche l'ensemble des dividendes le saligaud !

faut qu'on se rentre dans le crâne que cette carte doit rentré dans un jeu aggro avec du rouge (de temps en temps).

walkingdead07
le 03/08/2016 21:32
C'est agréable de voir Marath au beau milieu de la bibliothèque, une carte fair !
Jolie liste, même si il manque la Foudre qui va bien, c'est toujours une bonne carte même en DC.

Vu le nombre de sorts non-créatures que tu joues (15)... Thalia, Guardian of Thraben ?
Et pourquoi pas Vryn Wingmare même si moins bien.
Loxodon Smiter ? Pas trop convaincu...
Thrun, the Last Troll ?

D'autres idées sont à plancher :
Armaguedon / Ravages / Orb comme tu dis
Blood Moon et sa version créature


Pia and Kiran Nalaar je suis peu emballé, ok ça fait pop 3 créatures d'un coup mais à part les 2 tokens, c'est un 2/2 avec une capacité assez anecdotique dans ton deck et il y a RR dans son cout alors que ce n'est pas ta couleur principale.
Dans le même esprit : Precinct Captain et Blade Splicer

Autres idées :
Courser of Kruphix : de la pseudo-pioche et un body correct
Thundermaw Hellkite : un finisher de qualité
Huntmaster of the Fells peut faire des choses
Fleecemane Lion : bon mob en début de partie, correct après
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 03/08/2016 21:46
Pia et Kira il faut avoir joué kolagan BR en standar et kiffer le +1 en attaque pour apprécier je pense :)
Et là avec +2/+0 je trouve que le slot mérite sa place :)
Hannibal44
le 04/08/2016 9:32
Citation :
avec le GSZ que tu as oublié

il n'est pas oublié, juste pas intéressant vu le nombre de cible pour lui, et le fait que j'essai de maximiser les sorts créa pour optimiser domri rade, le Recruteur de la garde crépusculaire, fauna shamane et survie du plus apte. Et que c'est une carte morte justement avec gaddock.

Citation :
wild nacatl me semble obligatoire dans l'optique. Bolt également, avec probablement chain lightning ou Burst lightning pour l'épauler.

pourquoi rentrer autant de mauvaises cartes (en 30pv), jouant en tricolore, nous avons suffisamment de spoiler à disposition pour ne pas rentrer ces cartes qui ne rentrent que dans zurgo et radha.
En fait en buildant, je me suis mis pour objectif que chaque slot doit mériter son contre!
Citation :
Thought-knot seer, reality smasher, thundermaw hellkite, arc slogger et hellrider


9 terrains donnant de l'incolore : ça donne encore trop de chance de ne pas pouvoir lancer les eldrazi au bon moment
les hellkite et arc slogger sont des haut de curve et seront en concurrence direct avec le gg, est ce que le jeu en vaut la chandelle... surtout pour arc slogger, on est pas dans radha avec du mana rouge à foison voire meme gratuit, mais quoiqu'il en soit il mérite son test. hellrider m'a juste semblé trop situationnel mais apres faut tester.

Citation :
Thalia, Guardian of Thraben
rentrera si je tape dans les PW
Citation :
loxodon, thrun
situationnels, et ça restent des "bears" améliorés
Citation :
Armaguedon / Ravages / Orb , Blood Moon et sa version créature

avec un gg à 5 mana les plans gueddon/orb deviennent trop périlleux, et en tricolore le plan moon semble toute aussi compliqué d'autant qu'on a un méta avec des mono vert et mono bleu

Citation :
Precinct Captain, Blade Splicer, Courser of Kruphix, Fleecemane Lion

le premier est conditionnel et coute 2 blanc, blade spicer j'hésite bcp elle remplie le cahier des charges.
kruphix : j'ai peur qu'elle ne soit pas assez impactante mais peut tt a fait être tester
Fleecemane Lion : son gros + c'est son cout, ma curve à 2 est un peu juste, mais elle ne remplie pas je trouve le "doit mériter son contre

Pia et Kira, j'avais un doute aussi mais dans mes tests elle a tres bien fait son job, mettre 3 betes en jeu en une carte avec dans le pack garruk, curse, heroine, sarkhan, xenagos, nissa... et l'arrivée tour suivant de gahiji, ce slot virera peut etre mais ce n'est pas mon slot le plus vascillant.
J'ai plus de doute sur arlinn, sarkhan, xenagos, elspeth, survie du plus apte, gaddock, palladin a la lame d'argent, ...
ff26
Montélimar, France
le 04/08/2016 10:27
Hannibal, tu as un départ dorks, tu joues du vert. Donc, pour être cohérent, tu devrais jouer GSZ et charmille dryade. ça te fait un dork de plus, tout en ayant un moyen de tutoriser justement des cartes très utiles, gaddock et sage du reboisement en priorité, voire marath, etc

Gaddock ne gênera que très rarement GSZ, il ne restera pas longtemps sur table de toute manière. Et si on suivait ta logique, tu ne jouerais ni la plupart de tes arpenteurs, ni cosse de gestation.

Mère des runes est une excellente carte, mais peut-être que Protecteur sylvestre pourrait rentrer. En plus de lui faire un bon complément, ça fait une bonne synergie avec Titania à chercher sur GSZ / survie / cosse.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/08/2016 10:54
Le rouge ne me semble pas t'apporter énormément, si ce n'est un général "antienne" quelque peu overcosted.
Un Abzan Token me semble aussi impactant tout en donnant accès à un général plus puissant (Anafenza voire Doran) et tout ce que le noir peut offrir.
OFWGKTA
le 04/08/2016 11:06
Citation :
Donc, pour être cohérent, tu devrais jouer GSZ et charmille dryade. ça te fait un dork de plus, tout en ayant un moyen de tutoriser justement des cartes très utiles, gaddock et sage du reboisement en priorité, voire marath, etc

COLLECTOR :')
Skylar
Slivoïde
le 04/08/2016 12:01
Y a beaucoup de chois sur lesquels je suis pas d'accord.

Survival of the Fittest --> Non ce n'est pas auto-in dans tous les decks verts contrairement à ce que certains pensent. Ici c'est même mauvais SUrvie c'est du card disavantage+ une perte de tempo importante tout ce que ton deck ne veux pas faire. Le plan de jeu de ton deck c'est mettre la pression et tuer T5/T6 avec le boost que donne le général. Tu n'as pas ou presque de bouiboui cimetière et pas de combo donc survie c'est OUT.

Birthing Pod --> Dans la mouture actuelle du deck c'est limite: tu n'as pas de grosse menace tutorisable facilement sur pod: tes créatures sont plutôt petites et tu n'as pas particulièrement envie de les sacrifier: ce sont soit des beaters soit des silver-bullets qui doivent rester en jeu. Tu n'as que witness, reclamation sage, marath avec 1 marqueur, kavru et bloodbraid que tu es vraiment content de sacrifier. Je le garderais mais en modifiant la liste.


Nissa, Voice of Zendikar --> ça ne fait rien tout seul, si tu n'as pas de board mettre des 0/1 ça fait rien si ton général est contré ça fait rien mettre des marqueurs ça fait rien, piocher 10 cartes conre contrôle ou combo ça ne fait pas grand chose car ça interviendra trop tard dans la partie tu auras déjà perdu. Ton jeu ne veut pas aller au late game contre les bons jeux du format car ils y sont meilleurs que toi.

Sarkhan Vol Même combat si ce n'est qu'au moins l'ulti est intéressant

Arlinn Kord Tout pareil que Nissa

Au niveau des créatures:

Ulvenwald Tracker tu joues rouge et blanc tu as de bien meilleurs removal que ça

Fauna Shaman Une moins bonne survie avec un body négligeable et aucune synergie "elfe"

Banisher Priest, Fiend Hunter c'est vraiment pas la folie. Au moins fiend hunter trix avec resto mais je cutterais la prêtresse.


Les cartes que je considérerais classées par usage:

Removal:


Parallax wave permet de remove les bloqueurs et faire passer les crea boostées par papa en instant et pour plusieurs tours tout en étant beaucoup plus difficile a gérer que banisher priest

Council's Judgment gestion polyvalente

"Unexpectedly Absent bonnne gestion des bloqueurs


Tutors

Eladamri's Call tutor inconditionel en éphèmère qui ne fait pas de CD

Green Sun's Zenith tutor à silver bullet/haut de curve qui rampe en early (rajouter dryad arbor)

Chord of Calling tutor de créa éphémère

Créatures utilitaires

Dautless escort comme selfless spirit qui se tuto sur GSZ et tape plus fort

Bloom Tender tu joues tricolor donc ça peut faire de la magie

Sylvan protector tu joues déjà titania, c'est un simili combo kill et ça protèges le général/les thons

Cartes impactantes de mid/late game

Gideon, Ally of Zendikar il fait tout ce que tu veux faire en mieux. Anthem indestructible, du board ou tape lui même.

Inferno Titan globalement la créature qui fait le plus de dégâts du jeu, crame les elfes, les planeswalker, se pump toute seule

Karmic Guide remonte les titans/titania, se pod très bien/combo kiki-jikki

Zealous Conscripts gère les permanents problématiques/remove les bloqueurs/ COmbo kiki-jikki

Kiki-Jiki, Mirror Breaker on ne le présente plus

Whisperwood Elemental Créé un board tout seul, protège des wraths, combo avec le général.

Sinon le combo archangel of thiune+Spike Feeder pourrait être intéressant aussi

Désolé si le ton est un peu lapidaire ça fait deux fois que je dois retaper le message ça commence a devenir chiant

ff26
Montélimar, France
le 04/08/2016 12:03
oui, marath, c'est nul sous GSZ ^^

Pour rire, j'ai fait cette liste, avec Uril :

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=475931

Pour le moment, ça sera guère plus que du kitchen magic, mais bon ^^
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/08/2016 12:32
Skylar, tu propose des choses dans la lignée de ce que marath faisait : un midrange combo-contrôle. Sauf que tu n'as plus ton général pété pour faire tenir la mayonnaise.

Un bon support pour trouver des idées pour ce Naya aggro-midrange, ce serait plutôt une liste comme celle là : http://www.mtgtop8.com/event?e=12224&d=270342&f=EDH
(même si c'est du 20 PVs, plutôt que les listes "classiques")
ConanLeBarbare
Elfe
le 04/08/2016 12:33
Sur ce qu'a dit Skylar :
Pas d'accord avec Concil's Judgement : c'est polyvalent... ça pète pas les land. Et c'est rituel pour 3 dont WW, pour moi c'est trop mou.
Unexpectedly Absent c'est ok.
Eladamri's call... c'est ok uniquement si tu joues combo kiki, sinon je trouve ça naze, les cartes sont supposées être redondante, et à part la silverbullet Gaddok je vois pas ce que tu veux chercher absolument, quitte à payer 2 de plus.
Chord même combat, tu vas pas payer Convoke avec tes bêtes, sauf pour comboter avec Kiki.
Karmic Guide c'est mou, sauf pour... voilà.
Donc en gros tu peux ajouter le plan OTK, en intégrant genre, 6-7 cartes (avec survival), qui sont pas géniales seules, mais ça te donne une chance contre ramp. Ou alors tu fais l'impasse et tu mets des trucs qui cognent plus vite plus fort.

Skylar
Slivoïde
le 04/08/2016 12:57
@conan justement unexpectedly << council et eladamri's >> survie dans une optique NON combo.
tu as pas du bien lire les cartes
Tous les jours je veux payer 2 de plus ooze ou containment contre graveyard deck ou gaddock contre jace ou kavru contre animar ou .... surtout en éphémère fin de tour

SI on garde une optique non combo le mieux dans ce que j'ai proposé c'est:

OUT:

Survival of the Fittest
Nissa, Voice of Zendikar
Sarkhan Vol
Arlinn Kord
Ulvenwald Tracker
Fauna Shaman
Banisher Priest

IN:
eladamri's call
green sun's zenith +dryad
council's judgment
sylvan protector
Dauntless escort
Gideon, ally of zendikar
WHisperwood elemental ou inferno titan
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