On continue ?

Suite au Ban de Yisan et Tasigur, qu'est-ce que vous voyez comme god tiers ? Des packs émergents ?

En fait, les seules wrath qui me font perdre sont Toxic, parce qu'elle tombe T3, et que c'est trop tôt pour moi; et Ugin quand il tombe T4-T5, parce qu'il ne permet pas de repartir. Sinon, ça se discard / s'encaisse assez bien. Monument Eldrazi fait d'ailleurs des miracles à ce sujet :D

@lhf
N'oublie pas que des cartes mortes comme Fire Covenant ou Perish (pour te citer) face à Control se discard très bien sur maman, c'est un de ses atouts puisqu'elle peut tout recycler en quelque chose d'utile.

Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant Demonic Tutor, sauf que les contraintes du format ne laissent pas le choix, il faut la jouer et elle n'est pas de trop, loin de la.

Pour Haakon, il a aussi Buried Alive et Liliana of the Veil, Oona's Prowler (et oui, faut pas l'oublier ^^)
Et vraiment dans le pire du pire : Inquisition of Kozilek, Hymn to Tourach et Thoughtseize sur soi meme, ça peut être un bon play qui ne sera probablement pas contré (notion de CA oblige pour le joueur Control), ou encore la solution de garder une main pleine pour la discard en fin de tour mais en pratique c'est difficile car ce deck dégueule plutot bien sa main et se la remplie peu ^^.

Le deck peut aussi packer Rotting Rats pour ça (entre autre) et d'ailleurs, dans un meta bleu, je préfère de loin Ravenous Rats et son clone que les deux Brain Maggot, sauf si tu participe à un tournois 20pv ou là ils seront, je pense, meilleurs.

@soullessoni
Pour les Wrath, ça s'anticipe, dès ton tour 3 voir 4, tu considère que tu mange une Wrath au tour adverse, donc tu gardes des billes en main ou tu vas chercher ce qui gène Control comme des créatures récursives par exemple que tu pack.

Hormis un enchantment du style Humility (qui est bien là ou elle est) ou Propaganda voir Moat, tu ne dois pas avoir "trop" de mal face à Control, mais bon, ça reste de l'aggro en DC... (on se comprend)

Donc ton pack est bien monté ^^.



Le problème n'a jamais été contrôle, le problème vient des deck comme sidisi, keranos, tef, marath, animar et cie.



Pas assez fiable. Il faut maman.



Tu perds qd même des cartes.

Fire Covenant c'est rarement completement un blank contre contrôle.

Certes, mais faut pas croire que Control soit si simple à battre dans ce format quand on joue Aggro.
Control dispose de 10pv de plus qu'un format classique, et a de la redondance à foison.
Aggro doit mettre 10 points de plus qu'un format classique et dispose de moins (voir pas du tout) de redondance sur de nombreuses cartes clés (je parle pas des 2/2 pour 1ccm, tu l'auras compris ^^), c'est en partie ce qui justifie Demonic Tutor d'ailleurs =]

Les contrôles à la lhf ou les tiens ?
Parce que bon, ca semble être une bonne pochette vide contre keranos, narsert, teferi, voir même grisou, sidisi et les autres aberrations de ce genre.


@ walkingdead07 : cette couche de point ne change rien. Le problème n'a jamais été de coller 30, le problème est de passer par dessus certaines aberration qui ne sont pas des controles. Avoir 20 ou 30 PV ne change rien face à un marath. En fait, c'est même pire vu que tu offres le moyen à marath d'avoir un plan aggro en plus du plan controle tout en ayant un kill combo. Si aggro présent un problème à doran, il va juste ajouter des wall of blossom à son jitte pondeur de 1/1.


Mettre les 10 points n'est pas un problème, surtout qd tu as une cartes de plus et que cette carte est une crea.

Qu'est ce que tu appelles cartes clés ? Si tu fais référence à des cartes comme moon, geddon, toxic, ce ne sont pas des cartes clés. Aggro veut du tarmo et il en a la pelle, avec du manland, de bon PW et des équipements. Tous le matos d'aggro est là.

Avec des considérations pareilles je commence à mieux comprendre la définition de "aggro" du coup, et son absence dans le format.

Dans la pratique tu as beaucoup plus de chances de rencontrer un contrôle jouant un peu de bêtes (un contrôle "à la Mars") qu'un contrôle "à la lhf", ne serait-ce que parce que lhf ne fait pas de tournois. La carte est un pur blank contre Narset et Child, et 95% blank contre Grisou, mais ça s'arrête là.

Contre Sidisi un removal est tout sauf un blank, vu que ça "contre" la capacité de Sidisi.

Disons que j'ai une vision plus strict. Ca évite de sortir que MW est un controle, marath est un aggro, narset est un controle (même pour les versions sans gestion) etc..

Maintenant, faut savoir ce qu'on veut. Le communauté est en train de se couper en 2 sur la question des points de vie parce qu'aggro n'est pas jouable, mais le comité vient de ban un général que vous considérez comme aggro : yisan avec l'une des cartes les plus joué ds aggro : craddle.
Selon votre vision, aggro se porte très bien, on a du titania, marath est encore debout, jenara/doran ne sont pas encore mort. Animar est encore jouable.

Et ca passe très bien contre vos contrôles : narset, tef, sidisi, MW, grisou etc..

Donc pourquoi se plaindre ? Tous va très bien.


@mars : il y a aussi keranos, tef, MW et même sidisi.

A te lire, tu ne me donne qu'une envie : jouer contrôle. Si je dois tourner autour de sidisi; alors autant jouer contrôle et ainsi je peux tourner autour de narset, grisou; tef sans être un bye pour du marath, titania etc...

Cartes clés : Hatred, de vrai créatures à 1ccm (certaines couleurs en manque), des Tarmo-like avec du texte dessus pour compenser le gain de powerlevel des cartes présentent dans les autres archétypes auquel les règles profitent très/trop bien.

Tarmo n'a aucun texte, les Flesh Reaver, Putrid Leech etc... : pareil.
Et il n'y en a pas tant que ça, on est en singleton et 99 cartes et identité de couleur, si il y avait tant que ça de doublons de Tarmo, ça se saurait je crois :D

Manland, il y a marqué tapland (pas tous ok, il y a les cololress) dessus avant tout quand on build Aggro, donc à rentrer avec BEAUCOUP de parcimonie.

Les manland en aggro, j'y vois plus des hauts de curves que des cartes aggros qu'on rentre facilement.

@lhf : tant mieux si tu as envie de jouer contrôle, perso quitte à choisir je signe direct pour n'affronter que du contrôle en tournoi, et ce quelque soit mon pack. Déjà parce que 90% des gens jouant contrôle "par obligation" dans ce format gagneraient bien plus souvent en jouant un autre deck qu'ils maîtrisent mieux.

Moi je ne plains pas, contrairement à bien d'autres qui essayent de résoudre des non problèmes.

Effectivement on fera rarement plus versatile qu'un jeu "contrôle". Surtout s'il s'agit de tourner autour de tout ce que tu veux. C'est un peu la définition de contrôle en fait.

Et à partir du moment où tu n'es pas le plus rapide, tu as besoin de "contrôler" la partie un minimum. Bravo, tu viens de découvrir ce qu'on appelle le tempo.

@ manland : les colorless sont très bien pour les deck bicolore et monoclores. Ca fait office de carte "end game" à couplé avec du haut de curve. Pas besoin d'en jouer beaucoup.



Sauf qu'à coté de ceux qui vont jouer controle, il y a ceux qui vont inciter à jouer contrôle....
Effectivement, si on ne pouvait voir que du controle (enfin pas du sidisi, narsert, teferi), je fais comme toi, je signe direct. Ca simplifie le meta.


Pour resoindre le topic des 20PV, je préfère largement le vieux meta controle avec du gaa, clique/wydwen et on peut aussi ajouter du nin, talrand, jenara, mais sans narset/teferi/geist/grisou/sidisi. Le meta serait bien plus intéressant d'un point de vue compétitif.




Sauf qu'avec du gaa, clique, nin et autre contrôle que je qualifie de "VRAI", tu n'as pas besoin de tourner autour de beaucoup de chose.

Tandis que ds un meta avec d'un coté narset/keranos/tef et de l'autre marath, titania, tu te retrouves à ne pas avoir les armes pour avoir ta chance.
Résultat, soit tu fais comme une moitié des joueurs : tu joues U contre(option que j'ai prise), soit tu fais comme l'autre moitié, tu joues les moyen pour OTK.

Bien sur de temps en temps, on a un illuminé qui arrive à faire un résultat avec un deck outsider, ca reste une exception.

Tu as un poil sur la langue lhf? :D

fixed for lhf.

69 joueurs au BOM, c'était sympa !

Je suis parti après les quarts, je n'ai plus tout en tete, mais il y avait un Baby Jace, un Tefeiri, un Doran et un Sidisi BUG dans le top 8, entre autres.

Cool ça un Doran et un Sidisi BUG en top8. Ce sont clairement des packs qui bénéficient d'une absence de Marath / Animar et qui ont les moyens de lutter contre les méchantes îles.

Conclusion du BoM:

Grande variété pour un petit tournoi, c'est cool

Cataclysme = carte de Nazi

Mono U hide tide, reviens sur le devant de la scene

Apparemment sur les tournois d'aujourd'hui :

Tours :
Marath vs Titania en top8 (Azami et Animar les autres decks du top4)

Pordic :
Daretti vs Azusa en finale