Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.

J'ai l'impression que contrôle ne sera pas la catégorie de MUs posant le plus de problèmes, vu le CA que génère assez naturellement le deck ^^

Je le voyais surtout comme un removal à 4 perso, avec la possibilité de faire autre chose même quand y'a pas de bête en face. Du coup je passe mon temps à me demander si un removal classique n'est pas mieux. A chaque fois que j'y réfléchis, j'ai l'impression qu'en tant que removal il est un poil low, et pareil en tant que threat / carte à CA. Donc même le mix des deux n'arrive pas à me convaincre :(

Mais au bas mot il doit mériter quelques games de test assez facilement.

En tout cas j'ai tzsté ya liste dans l'aprèm vs Momir Vig (pas le + gros deck du format). Conclusion, contre tout ce qui joue un millier de petit Elf et des grosses menaces derrière (craterhoof) t'es juste un putain de bye sur patte. Genre violemment (Bon j'ai trouver 0 wrath en 5 games, j'ai pris aussi Nykhtos + Prophet of Kruphix tour 4-5). I

L'impression que j'ai sur le eu est la suivante : quand tu es derrière, tu as peu ds moyen de renverser la game (modulo Ugin), Gitrog en mode topdeck, c'est assez moyen aussi. Bref ça me semble faire pas mal de chose moins bien qu'un grisou en mode control.

Perso j'ai assez rarement de problèmes à trouver une wrath ou plusieurs spot removals early, mais j'ai pas pris de pur elfball turbo-goldfish pour l'instant, juste du Marath et du Animar.

Je pense que sur un panel de games assez large (histoire de nuancer la qualité des sorties de chaque coté), le MU doit être assez équilibré.

C'est quoi votre think twice vert ?



Guère étonnant vu que tu joues un controle sans U.

Vu que kirdie parle d'animar, j'en ai justement vu partir en bouiboui combo face à un frogg qui avait un beau go for the throat ds la main...Bon les games suivant, il n'est pas sorti ds le bon sens et la win était pour le frog.



+1. Je l'ai vu en tant que justement joueur de controle.
Après, ca va dépendre de ton genre de contrôle. Un draw go pur risque de se faire submerger par le CA s'il fait la moindre erreur, mais un contrôle plus tapout peut suivre le CA du frog.

C'est pas une question de jouer bleu ou pas. Même quand je joue Keranos / GAA / Tasigur ça arrive de temps en temps de ne pas toucher le moindre removal sur X games d'affilée. Et (roulement de tambour) ça m'est arrivé plus d'une fois dans tous les formats, aussi bien en construit qu'en limité, et même avec un sealed / draft à 10-12 removals. Ca arrive à Magic, point. Et c'est complètement irrelevant dans la discussion.

Irrelevant? Prends ton Robert mon cher! :{

Le problème n'est pas de déchatte la wrath.
A moins de build comme un nazi, tu vas te faire déborder par un deck qui swarm et il finira pas passer un spell qui vont en profiter et vu que tu ne joues pas de contre, tu ne pourras que regarder. Ton anti crea mono target ne pourra pas t'aider.
Encore momir n'est pas le plus dangereux. Bon courage pour gérer le deck d'un animar sans voir tes wrath. Face à un bon prosh, je ne paries par sur ton deck.

Le frog n'est pas le premier deck non U a être potentiellement jouable ds ce format. Tous sans exception ont des angles mort. D'où ma remarque.

Vous jouez pas Précipice glaciaire?
ça t'achète un de ces temps justement, contre les jeux "agro". (aka: jeux swarm)

Tout deck a des angles mort, c'est complètement logique. Même les tous puissants decks bleus.

Et quitte à choisir, je préfère justement jouer moins de contres et plus de removals contre les decks qui swarment.

Glacial Chasm c'est aussi dans ma "réserve" de trucs très fortement envisageables, mais pour l'instant je ne lui ai pas encore trouvé de slot (sachant qu'il ne peut rentrer que sur un slot non-land).

Après quelques tests de plus, cette Needle reste dans le deck, c'est certes pas la carte du siècle mais ça solutionne quand même quelques trucs pas forcément beaucoup joués mais néanmoins très pénibles.

Ma liste est à jour dans mes decks. Pour l'instant la carte la moins "utile" est Primeval Titan, donc ce n'est pas impossible que ce soit lui qui sorte au profit d'un removal supplémentaire.

Que pense tu de garruk apex predator dans ta version controle mars ?

Il est cher, mais il a l'air de faire plein de chose que l'on veut (gerer une bete, un arpenteur, poser des tokens, tuer).

Il doit au pire être correct.

Il y a quelques cartes qui me semblaient bien sympa sur le papier (je ne joue pas le deck) est ce que tu pourrais donner ton avis dessus, voir des retours de tests :
Sylvan Scrying
Yawgmoth's Will
Dark Confidant
Yavimaya Elder

Il y avait aussi Courser of Kruphix / Solemn Simulacrum mais tu as donné une explication page 22.

Globalement des cartes qui vont généré de la value à part Sylvan Scrying qui est plus un utilitaire mais qui va souvent de paire avec Expedition Map. D'ailleurs dans tapout dans l'hypothèse de faire le cut entre les deux cartes, c'est pas mieux justement Sylvan Scrying qu'Expedition map?

Dans les cartes à mon sens moyenne c'est plus du côté de Unravel the Æther / Grasp of Darkness / Pithing Needle qu'il faut regarder que Primeval Titan.

En fait Unravel the Aether et Pithing Needle remplissent des rôles très précis qui manquent fortement au deck si tu ne les joues pas, contrairement à Primeval Titan qui n'est au final qu'un double ramp à 6 manas (et ramper / tutoriser des lands spéciaux le deck a déjà moult cartes qui le font très bien). C'est un choix personnel, mais j'aime bien avoir de quoi couvrir le plus de situations possibles.

Confidant j'ai choisi de m'en passer, vu que le pack a accès à pas mal de piocheurs qui coûtent moins de life et sont moins vulnérables. Il n'y aurait pas un moteur de pioche en command zone il serait probablement dans le deck, mais dans la situation présente je préfère limiter les auto-pertes de life (car oui, même à 30 life les points de vie restent une ressource dont il ne faut pas disposer à la légère).

Yaw Will n'est pas nécessaire, il y a déjà Nostalgic Dreams + Seasons Past pour rejouer les cartes du grave, et c'est rarement top de tirer trop de cartes de ce style en même temps. En plus, le pack pioche tellement que c'est assez rare de ne pas voir une de ces deux cartes ou un des deux tutors (trois vu que c'est probablement Beseech the Queen qui va remplacer Primeval).

Scrying vs Map j'ai l'impression que les deux se valent quasiment tout le temps. J'ai une petite préférence pour Map qui coûte moins cher à caster et prend moins les contres, tout en se récupérant plus facilement sur Seasons Past.

Yavimaya Elder j'adore la carte, mais pas trouvé la place, ça me semble quand même un poil en dessous d'Harmonize / Realms Uncharted et des autres draw spells, et j'ai envie d'avoir le maximum de place pour les spells de gestion, ce qui oblige à faire des cuts dans les effets n'impactant pas le board les plus redondants (Ramp - tutos à lands).

Merci pour les réponses :)

Confidant peut en effet piquer mais après si on choisi de jouer la carte on peut adapter un peu le build en conséquence, par exemple en le jouant à la place de Sign in Blood et en coupant certaines cartes piquant inutilement sous Confidant comme Tusker (remplacé par Elder par exemple).

Pour rebondir la dessus, dans le haut de curve il y a aussi Thragcorne et Wurmcoil Engine qui ont l'air sexy. Ça encaisse bien nos Wraths et c'est un peu résistant aux anti-bêtes adverses, le gain de point de vie peut permettre de gérer plus facilement certaines situations type board menaçant ou ses propres cartes qui piquent, et c'est des pseudos kills dans tous les MU.

Ouais Thragtusk il est dans le maybe-board (je le préfère légèrement à Wurmcoil, mais sans vraie raison particulière ^^).

Je suis assez d'accord avec Kirdie ,je pense aussi cut le titan dans ma liste

c'est un peu le genre de carte qu'on auto in dans tous les builds verts , mais ici , il est trés peu utile

Je me suis jamais dit a aucune partie "tiens j'aimerai bien avoir titan la" , par contre il m'arrive souvent de me dire "tiens j'aimerai bien remonter un peu mes PV" , alors pourquoi pas tester wurmcoil en effet

+1000 a Kirdie pour l'ex plication Bob (ou dark tutelage) , pas necessaire , trop couteux en life

sinon perso je joue map et scrying , tut des lands c 'est cool , mais realms me fait de moins en moins rever

Nissa's Renewal me semble quand même au dessus de Wurmcoil, si vraiment tu veux un truc pouvant remonter tes life (ce qui est mon cas). Trois lands supplémentaires c'est beaucoup plus utile au plan Seasons Past / multicast du crapal / être capable de caster plus de spells par tour qu'un random body.

Mais c'est question de goût. On sait tous que j'ai toujours classé mes kills tout en bas de l'échelle de l'utilité xD

je test la mécanique dans un prototype de prossh c'est loin d'être mauvais, mais ça demande un set up et une quantité non négligeable de wrath ou un bord correcte pour se laisser temps de faire saison+dark P (ou DT)+ nissa's renewal. Mais quand la mécanique se lance, c'est vraiment débile. Mais dans prossh, je suis pas sur que l'intérêt de l'assemblage soit très pertinent.

Remplacer le slot titan par thrag ou wurm c'est pas une mauvaise idée, ça peut aller tout seul au bout.