Alors voilà, on est plusieurs à avoir flashé sur la bestiole, donc je pense qu'on pourrait lancer un topic pour le lulz le SWAG et l'amour des crapauds. Makexime a posté un premier jet de liste, on peut commencer à travailler dessus car il ne semble pas mal du tout (ça fera 10 balles pour la lèche mec).

Une interaction marrante : si on a un gros truc qui dredge au cimetière et un moteur de défausse on peut meuler tout son deck à sa phase de pioche, pour peu que l'on dredge au moins un terrain à chaque fois. Plutôt rigolo, non ? Après il faut trouver comment tuer mais il est tard et je suis certain que vos esprits torturés n'auront aucun mal à trouver un moyen pour le faire. ENCORE PLUS DRÔLE MA GUEULE : Dakmor Salvage + Toad + Wild Mongrel (aka "ho tu bloques pas ma 2/2 ? Too bad t'es mort" #YOLO)

Je viens de me taper une recherche de toutes les cartes permettant de défausser en instant sans coût ; il y a du caca et des bons trucs (WILD FUCKING MONGREL RPZ). Du coup on n'est pas obligé de jouer des mauvaises cartes, c'est dommage mais c'est la vie.

Les moteurs de dredge dispos seraient :
Les bons :
Life from the Loam
Golgari Grave-Troll
Stinkweed Imp
Darkblast
Golgari Thug (TMTC Thug Life)

Les moins bons :
Necroplasm (mais il est rigolo il tue les elfes)
Nightmare Void
Golgari Brownscale
Greater Mossdog
Moldervine Cloak
Shambling Shell
Grave-Shell Scarab

ET LA PUTAIN DE ROLLS ROYCE MA GUEULE PARCE QUE C'EST UN TERRAIN LA SYNERGIE WESH :
Dakmor Salvage -> C'est insta-win avec un Wild Mongrel innocent qui attaque et qu'est pas bloqué EZ PZ.


Des idées en vrac pour défausser en instant (attention des fois ça pique tellement c'est pourri) :
Vampire Hounds
Oblivion Crown
Putrid Imp
Erebos's Emissary
Trespasser il-Vec
Zombie Infestation
Phantasmagorian
Earsplitting Rats
Oona's Prowler
Skirge Familiar
Skyshroud Vampire
Wild Mongrel
Lotleth Troll
Tunneler Wurm (hmmm c'est bon le caca)

Et des trucs divers si on part dans l'optique discard :
Greater Good
Survival of the Fittest
Mindless Automaton
Saproling Cluster
Fallow Wurm
Thundering Wurm
Pack Guardian
Simian Brawler
Bottomless Pit
Gravecrawler
Necrogen Mists
Tortured Existence

Voilà voilà, sur ce je vais prendre mes médicaments et dormir. Bisous wesh.

C'est un land parfait pour Golos, mais le crapaud ?

Déjà avec un split neigeux des basics tu te retrouves avec une chiée de lands différents, et justement parce qu'on a des fetchs, on peut mettre plein de tokens.
Pour le côté lent, c'est assez évident, mais ça peut être à mi-chemin entre Emrakul et le combo pour les decks plus lents mais qui propose un mid-game fort (Kess).

J'ai plus souvent activé Drownyard Temple que Homeward Path dans ma vie, surtout parce qu'on joue des moteurs à sacrifice qui interagissent à merveille avec la carte.
Et dans les lands colorless, je trouve que tu écartes très vite Cavern of Souls et Petrified Field.

Alors j'ai essayé hier à la place de thespian.

Difficile de se faire une idée en une soirée, mais ça à l'air correct sans être fou.
Mais en effet, si je le joue je vais panacher avec des neigeux.

Le seul truc chiant c'est qu'il entre tap.

J'ai testé sur un zap pour voir et j'ai trouvé la carte trop lente pour la méta, ça m'a limite handicapé

Pour continuer sur la thématique des terrains, Petrified Field me déçoit de plus en plus.
Je vais (re)mettre Command Beacon à la place. Payer juste 5 manas au lieu de 7 ou 9 (et même davantage) ça parait quand même fort.

Command beacon + ton cast, tu payes 6 au lieu de 7, c est pas dingue dingue hein. Je crois pas qu il faille jouer ce land ailleurs que dans Titania. Field est largement au dessus.

Là tu prends l'exemple où gitrog est mort (ou a été contrecarré) une fois. Dans ce cas de figure je suis d'accord avec toi, le "retour sur investissement" est trop faible pour légitimer l'ajout de cette carte. Toutefois contre contrôle il n'est pas rare (pour pas dire très souvent) que l'on se fasse gérer gitrog plusieurs fois dans la même game. C'est à ce moment là que la carte devient intéressante, d'autant plus qu'on joue un pack ultra dépendant du général à tel point qu'il est quasiment impossible de gagner sans (hormis Emrakul). Donc le rejouer pour moins cher est loin d'être anecdotique.

Sinon on est d'accord sur Titania, le fait qu'elle puisse ramener ce terrain le rend vraiment indispensable.

Cabal coffers + urborg fait déjà ce boulot de pouvoir rejouer gitrog en boucle.
Petrified peut te faire remonter chasm, ou permet de récupérer un cycle land (tu peux faire cycle, je le récupére avec field puis rerecycle, tu pioches 5 cartes pour 3 c'est pas mal)
Je trouve field juste tellement important dans le deck pour la récursivité, j'irais pas le cut pour une beacon (qui est bien que contre control qui est déjà un bon matchup).

Contre controle, le plan, c est vie du terreau + crime du corbeau/wasteland. Il a interet a bien voir ses contres pour pas prendre trop cher (FoN, je te hais :'( ).
Resoudre une traqueuse et un fetch, un titan, emrakul... suffit, pas besoin d essayer de forcer Gitrog.

Perso je joue encore titania (oui oui jettez moi des pierres) et pas traqueuse (lapidez moi , owee) et contre contrôle elle represente une belle menace aussi.

Mais globalement oui le plan raven s crime / loam / wasteland est assez fort

Titania c’est pas plus une réponse à aggro et traqueuse à contrôle ?

Déjà joué command beacon et je l'ai activé 0 fois sur l'année ou elle a été dans le pack. Je pense que field est mieux.

Titania je croyais que c'était bien mais finalement elle embête jamais vraiment un adversaire à part sur all-in sacrifice, genre orb ou squandered.

Tracker elle est dans le pack car tout le monde la joue et elle prends un removal direct, mais les 3/4 des games j'ai mieux à faire que tracker + clue.

Sinon, j'ai presque envie de rentrer de nouveau darkblast, mais est-ce vraiment bien?
Voire tester une pithing sur un tournoi pour voire.

Chez moi elle est sortie pour cette exacte raison.

Darkblast c'est le second Toxic Deluge du deck.

Ça fait déjà un moment que j'ai aussi envie de cut traqueuse mais je me fais envoyer paître quand j'émet l'idée :p

C'est le problème des internets et des listes de Top 8, les gens osent moins de choses!

Alors traqueuse + fetch, meme si ca se prend un removal, on fait du 3 pour 1, c est vraiment vraiment bien contre controle et si elle stick le board, j en parle meme pas.

Field of dead, testé en tournoi hier, et franchement j'ai pas du tout été déçu de la carte, au contraire! Elle fait vraiment gagner contre contrôle, et de façon beaucoup plus facile que :
- life+crime : 2 cartes à assembler, sensibles aux contres (à moindre mesure), à Clique ou aux exils de cimetière
- Urborg + coffres : excellent contre contrôle, mais les assembler n'est pas toujours simple (2cartes au lieu d'une quoi).

Là ce field of dead propose lethal sur scapeshift, peut éventuellement poser quelques bloqueurs contre agro, et grind à mort contrôle, surtout avec tous les fetchs du pack.
Il se tutorise aussi plus facilement que les cartes non-lands.

Darkblast c'est largement cutable. Et ça fait pas du tout le même taf que deluge toxic d'ailleurs. (je veux dire, quand tu n'es pas déjà en train de gagner) C'est surtout une carte de méta, qui est assez situationnelle.

Traqueuse est vraiment cool, ça donne de la consistance au pack, ça oblige à la gérer et prend donc un anti-bête à la place de Gitrog. Accessoirement, ça rentabilise aussi bien la hearthless.
Après, je peux comprendre qu'on la vire, même si franchement moi je la joue tous les jours pour l'instant.

Gg pour ta perf btw ;)

Merci! ;)

Bravo pour ta perf! Hâte de voir ta liste!
J'ai toutefois une question pour toi:



Derrière cette phrase j'ai quand même l'impression que Field of Dead a VRAIMENT besoin d'un set up assez conséquent qui lui est (entièrement?) dédié pour maximiser son potentiel, d'où "l'obligation" de jouer Scapeshift. J'ai toujours trouvé que c'était assez all-in comme carte, et pas du tout adapté pour battre contrôle, où la discard (saisie/ Duress/Inquisition) permet de passer la combo.

Ce serait intéressant d'avoir ton point de vue et que tu puisses nous expliquer tes choix de build.