Alors qui sera ban en premier ?

- Tasigur
- Craddle
- LHF
- Survie du plus apte
- Zurgo car on sera en 20pv

Cette discussion sur les doublons au lieu des singletons est biaisée : si les singletons étaient mieux que les doublons, on ne jouerait pas les cartes utilitaires/support en x4 dans les formats qui l'autorise.

Le biais je le connais très bien parce que c'est mon péché mignon : j'aime avoir une grande diversité de cartes dans mes decks pour couvrir une plus grande palette de situations différentes et parce que j'aime bien voir plein de cartes différentes. Mais en vrai une carte plus versatile en double ou quadruple au prix d'un léger défaut dans certaines situations est bien souvent mieux que des cartes différentes plus spécialisées.

Alors certes l'absence de réserve encourage à diversifier les cartes du deck, parce qu'on met la réserve directement dedans du coup. Mais au final je crois que ça ne ferait que pousser à jouer encore plus façon boite à outils que maintenant : si le coeur du deck est plus stable, notamment grâce aux doublons de piocheurs/tuteurs, alors on peut se permettre une meilleurs boite à outils, et c'est déjà un point très fort des decks bleus et verts.

En résumé je vois deux effets aux doublons vs singletons : meilleur stabilité, même pour les jeux déjà stables, et meilleurs boite à outils pour les couleurs qui peuvent se le permettre. Je pense vraiment pas que ce soit le genre de solution qu'on veut.

A mon avis tout ce débat est du brassage de vent de toute façon parce que je ne crois pas que le metagame du DC soit déjà fixé. Je suis convaincu qu'il reste de la marge pour voir émerger de nouvelles stratégies, de nouveaux généraux et de nouvelles bases de decks, et ce même sans compter sur les nouvelles cartes qui arrivent et qui renforcent d'autant plus cette tendance.

En fait, ça a déjà été dit, mais cette 8ème carte toujours en main qu'est le général change beaucoup de paradigmes de construction de decks qui ne sont pas véritablement pris en compte encore. Bannir des cartes ou changer les autres règles sans que les joueurs ne se soient adaptés à ça, c'est juste inutile.

bon bah .... on a quand meme réussi a faire 29 pages sur du vent :p

Sur un topic "prochains ban" qui a vite derrivé en "solutions scabreuses pour changer le DC qui est trés bien comme il est de toute maniere."

moi j'dis GG

et si on faisait un cul d'chouette les gars ? Ou une raitournelle ?

Ou le jeu du pélican.

C'est pas faux

Avant :
1 Arid Mesa
1 Flooded Strand
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 City of Brass
1 Mana Confluence
1 Command Tower
---
1 Tropical Island
1 Savannah
1 Tundra
1 Breeding Pool
1 Temple Garden
1 Hallowed Fountain
1 Yavimaya Coast
1 Brushland
1 Adarkar Wastes
1 Horizon Canopy
1 Hinterland Harbor
1 Sunpetal Grove
1 Glacial Fortress
1 Flooded Grove
1 Wooded Bastion
1 Mystic Gate
---
1 Wasteland
1 Tectonic Edge
1 Cavern of Souls
1 Maze of Ith
---
1 Gaea's Cradle
1 Dryad Arbor
1 Flagstones of Trokair
1 Forest
2 Island
1 Plains

Après :
2 Arid Mesa
2 Flooded Strand
2 Marsh Flats
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
2 Verdant Catacombs
2 Windswept Heath
2 Wooded Foothills
2 Mana Confluence
2 Command Tower
---
2 Tropical Island
2 Savannah
2 Tundra
2 Breeding Pool
---
2 Wasteland
1 Cavern of Souls
1 Maze of Ith
---
1 Gaea's Cradle
1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Island
1 Plains

On a donc une version qui produit mieux G tour 1.
Qui obtient mieux G.
Qui obtient mieux U.
Qui obtient mieux W.
Qui a autant d'utilitaires.
Qui joue le même nombre de terrains.
Qui peux mieux Daze/Dryad arbor/KotR et peux partir sur de nouveaux axes type Arbor elf/Brainstorm/Ponder....
Et tu peux aussi te permettre des trucs genre jouer double Cradle etc, mais rien d'obligatoire car la plupart des utilitaires tu veux les voir qu'une fois par game.


Complètement faux.

On en a pas besoin? Mdr encore un fois c'est uniquement pars que tu as 0 compétence en building que tu peux dire ça. Jenara comme Doran joueraient volontiers de nouveaux fetchs et biland pour assurer encore le dork tour1 sans défaut.
Si on joue des Sunpetal Grove et autre palliatifs c'est juste faute de pouvoir mettre un autre fetch ou Savannah. Mais bon ça pour le savoir faut avoir build un truc dans sa vie sans faire copie/colle.

Ou double jitte ? :o

L'habitude du singleton fait sûrement oublié la règle des légendes.( Bien que tu peux ajouter à ta mana pool le mana d'un cradle puis en poser un autres et flinguer le premier.)

Je ne peux pas lister tous les deck non plus. Ce que je dis sur jenara s'applique sur doran et pour aussi pour les marath classique.
Je fais déjà des post assez long.



Ca implique une restructuration complète de ton deck, on le voit très bien sur les tasigur et autre contrôle. Ceux qui jouent autour de bloodmoon se focalisent sur une couleur avec une couleur secondaire et la 3eme n'est pas presque pas joué.
A coté, tu as très peu de spell double coloré ds ta couleur secondaire et tu limites les spell avec beaucoup de couleurs.

Ce n'est pas une question de manquer de fetch, ton deck doit avoir une couleur de chaque, c'est impossible de caser des spell à double ou triple ds les 3 couleurs.

Revenons à jenara, si tu veux jouer contre bloodmoon, il faut restructurer le deck en commençant par virer les spell chargé en couleur (+attention à daze). A noté que l'une des priorité du deck est de faire t1 elf, donc ta couleur principale va être le vert or les spell double coloré de jenara sont essentiellement en bleu et blanc....
Sans oublier que jouer contre bloodmoon signifie que tu joues contre red deck, donc ne compte pas sur ton bird pour compenser le manque de couleur.


Juste dire qu'on va jouer 18 fetch 6 rav, 8 basic et 9 autres land pour un jenara est une aberration.

Surtout que pour l'instant, vous n'avez toujours pas trouvé la place pour les doubles cavernes, canopy, flagstone (je rappelle que rof joue cataclysme), city, filtre et cie.





je te retourne ca ds l'autre sens. Si tu avais raison, on verrait les cartes en *4 et pas moins ds tous les deck, ce qui est faux. Il y a des cartes en *1, *2, *3 et *4.
Le meilleur exemple est le regretté pod deck en modern, 4 pod et un gros stok de cartes en singleton. Et même pour la mana base, on ne voit pas tous le temps les cartes en *4. On fait des choix.

Singleton n'est ni mieux ni moins bien que doublons (ou plus), c'est différent.

Lister dans le deck, pas mettre en jeu lol.

Oups, pas vu que tu post en même temps que moi :


je crois que tu as louper pour la dixième fois le passage où j'indique que les doublons vont permettre de se débarrasser des vrai bilands.

Pareil pour waste.
A réfléchir pour craddle.

Tu oublies la double flagstone pour aller avec le cataclysme.



3 basic, ce n'est pas assez. Je te rappelle que tu veux un deck qui tourne autour de bloodmoon.


Ou est l'horizon canopy ? Ca ne sert pas uniquement à faire du mana pour la perte de 1PV.

Il manque des filtre land. Le deck en a besoin.


Tu peux recommencer.



Double stoneforge est mieux que double jitte ds jenara. Au pire, tu rajoutes 2 gift.
Va falloir trouver les slot.
Sinon, je te souhaite bon courage à ceux qui veulent poser leur jitte comme tu le soulignes après.


Vu qu'on a le droit à double nykthos, on peut se séparer de craddle.

a implique une restructuration complète de ton deck, on le voit très bien sur les tasigur et autre contrôle. Ceux qui jouent autour de bloodmoon se focalisent sur une couleur avec une couleur secondaire et la 3eme n'est pas presque pas joué.[/quote

Ces jeux là tourneront toujours de la même manière, mais en mieux, puisqu'avec autant de fetch tu auras la quasi certitude d'avoir du basic avec 18 fetch. Vraiment pas sur que 2* Blood Moon compense ça.

Hé mon quote a foiré Oo
Je parlais donc de ça :

On n'aura pas de nouveau fetch et on n'auras pas de nouveau biland.
Tous ce qu'on aura ce seront des sous clone et on en a déjà assez.


Arrête de jouer à l'attardé.


PS : flagstones of trokair, horizon canopy, man land, caverne of soul, bojuka, scry land filtre land ne sont pas des sous rav land
Faut vraiment être limité pour ne pas comprendre cela.

Vivement qu'on passe en doubleton, qu'on s'interroge sur le tripleton...

C'est toi l'attardé qui ne comprend pas que si tu avais 15 meilleurs lands que horizon canopy, il ne passerait plus le cut.

Je veux bien la liste de tes 15 land qui permettent de piocher.


Et on continue :

flagstone ?
man land ?
filtre land ?

Ils sont où ?

Il te manque aussi la 2eme cavern.

2 Dark Depths et 2 Thespian's Stage dans chaque pack : la base.

Et là on se rendra compte que les lands, c'est cheaté (en ce moment le doute subsiste).
Nouvelle alternative après le doubleton : une règle interdisant la présence de land dans les decks, tour 1 on dispose d'un mana (ou un cristal), tour 2 on dispose de deux mana, jusqu'à tour 10 pour 10 mana. Les cartes Mythic sont limitées à un exemplaire.


/troll off

C'est ce que je dis dans la suite, qu'il y a deux cas de figure : soit c'est strictement moins bien (de jouer des singletons) pour tout un tas de raisons, soit c'est mieux parce qu'on joue boite à outils, mais là les tuteurs sont mieux en plein d'exemplaires.

J'ai oublié de préciser par contre : si on peut croire que le singleton pourrait être en compétition avec le doublon, c'est à cause des jeux boite à outils, parce qu'il n'y a pas de réserve, et parce qu'on a l'habitude en edh/DC. Dans tous les cas, les doublons serait un gain net pour la stabilité, la puissance, la facilité à prendre en main le deck, le moindre besoin de réflexion, etc...

Si c'est 3 basics je les trouve 2 fois mieux qu'avant ça me va.
C'est toi qui cherche à tourner autour de bloodmoon, moi je sais que le build en x2 l'encaisse surtout en doublant les fetchs + dorks + softs counters.


Rof n'en joue pas...et c'est compréhensible dans aggro-tempo c'est justement hors tempo.
Mais comme tu le dis à tord et à travers pour n'importe quoi "bah va-y dit aussi que Rof ne sait pas build".

Caverne tu veux en voir 1 en table dans certain MU, jamais deux, sinon le risque de color death augmente. Sans oublier qu'il y a des tutors pour trouver Caverne, en mettre un second comme ça n'augmentera pas drastiquement tes probas de voir la carte, mais augmentera de beaucoup les cas ou ça sera nul. Et si tu veux faire rentrer une Caverne supplémentaire il faut couper un terrain qui produit du mana pour tes 60 autres cartes.


Quand tu produis mieux G, mieux U, mieux W, mieux G tour1, tu n'en n'as même plus besoin.


S'il n'y a que ça pour te faire plaisir coupe un triland ultime pour mettre ta flagstone, perso je ne fais pas ce choix là. Si Rof avait la possibilité de mettre un autre triland ultime dans son tricolor demande lui si il mettrait quand même flagstone...j'ai une vague idée de la réponse.

Alors petite annonce venant du Facebook Duel commander (donc l'officiel jusqu’à la prochaine engueulade interne)

Déban des cartes de mise

A+

On est le 1er avril les enfants! :)