rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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J'aime faire des poèmes

Légende
le 01/02/2017 12:49
Y a aussi Bred for the Hunt qui s'est envolé tel Peter Pan
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 01/02/2017 12:56
Sans tout reprendre parce que c'est trop long : je crois qu'eths et skylar me rappelle l'importance de garantir un prix. L'offre et la demande serait donc tellement influente sur le cours des prix en 2017 ? je crois bien que l'incertitude entre 40/ounce et 80/ ounce que decrit skylar dans son exemple n'est pas du fait de la demande et de l'offre....
Vous justifiez la spéculation par le fait de sa capacité a garantir un prix alors que la variabilité du prix elle-même est plus engendrée (aujourd'hui) par la spéculation que sur la demande reelle.

C'est en cela que je vous dit que ça déconne et que c'est pas viable...
(Et aussi par le fait que la redistribution est inégale)

Citation :
Est-ce que la speculation financiere est dernierement (e.g. 20-25ans) deconnecté de la realité et le micro trading devrait etre interdit, oui.


c'est plus celle la que je visais à la base ! car c'est elle qui provoque l'instabilité générale. L'exemple utilisé pour garantir un prix, en lui même, ne me choque pas outre mesure à l'instant T : le paysan a une famille a nourrir et vit mieux en ayant un prix de vente garanti.
Ce qui me dérange, c'est que vous occultez les raisons de cette nécessité, et c'est justement la spéculation que tu cites qui en est responsable amha.

J'aime faire des poèmes

Légende
le 01/02/2017 12:58
Mais c'est pas pire que Root Cage j'ai l'impression

eths

le 01/02/2017 13:04
Citation :
Vous justifiez la spéculation par le fait de sa capacité a garantir un prix alors que la variabilité du prix elle-même est plus engendrée (aujourd'hui) par la spéculation que sur la demande reelle.


Source ? (autre que doigt mouillé en l'air)

Parce que tout ceux qui connaissent la finance me disent que si le microtrading est une grosse partie des activités elle n'est responsable que de bien peu de la variation.
Par contre ca augmente les effets, positifs ou negatifs.

Par contre je suis contre le micro trading de facón ideologique, car c'est l'exploitation des failles d'un systeme plus qu'une prise de risque remuneree.
J'aime faire des poèmes

Légende
le 01/02/2017 13:07
Marrant le côte et le nom de Last Kiss ^.^
eths

le 01/02/2017 13:12
Apres les troll awards, te voila nominé aux trolls de plomb, decerné par les cachiers du troll.
J'aime faire des poèmes

Légende
le 01/02/2017 13:15
Ah bah quand même!

Le plomb t'es un peu dur quand même :/

Après tout ce que j'ai fait pour toi (rappel toi le Vietnam)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 01/02/2017 13:28
@ chapi_chapo: Vous nous faites un remake du film des frères lumières, Le trolleur trollé ?

Reprocher du troll quand on est complet HS, on dirait fillon qui nous parle assistanat..
tetedeslip
st genes champanelle, France
Caustic Wasps s'envole !
le 01/02/2017 13:37
Caustic Wasps s'envole, normal, j'en ai pris 60 exemplaires :)
Skylar
Slivoïde
le 01/02/2017 13:53
Citation :
Vous justifiez la spéculation par le fait de sa capacité a garantir un prix alors que la variabilité du prix elle-même est plus engendrée (aujourd'hui) par la spéculation que sur la demande reelle.


Ca c'est pas vrai du tout. Les speculateurs n'influent pas sur le prix ou presque plus en tout cas sur les matières premières. C'ets très très désavantageux de tenir une position à la fin: tu es obligé de livrer ton client. Les prix sont influencés par la géopolitique internationale, la météo, la saisonnalité et des tendances dues à desz individus.
Pour l'or ça peut être:
- certaines banques nationales veulent garantir leur position et donc achètent énormément (la chine et l'inde récemment) --> le prix monte.
- la conjoncture économique n'est pas bonne la marché du bijou s'effondre --> baisse des prix
- un gros acteur du marché (Barrick/Newmont) annonce beaucoup de production/peu de production --> baisse / hausse des prix

Quand en plus , ce produit est utilisé pour garantir des positions boursières, l'effet est amplifié: si les cours boursiers sont globalement à la baisse, les valeurs refuges (or, métaux précieux, céréales ) rapportent plus et sont donc plebiscitées --> hausse de la côte
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 01/02/2017 13:56
Citation :
Parce que tout ceux qui connaissent la finance me disent que si le microtrading est une grosse partie des activités elle n'est responsable que de bien peu de la variation.
Par contre ca augmente les effets, positifs ou negatifs.


source ? (autre que le zizi de ceux "qui connaissent la finance" au fond de la rivière) :{

Sans déconner j'ai pas de sources vérifiables là dessus... et toi non plus. On est arrivé à un point où tout peux être raconté et où je pense que ce sont ceux qui ont intérêt à continuer comme ça qui parlent le plus fort.

Je constate juste une pauvreté et un repli sur soi grandissant sur tout le globe. Dans un monde soit disant "régulé"... ca fait tâche. Je recoupe cela avec ce que je sais être le "nerf de la guerre".
La guerre devenant une menace grandissante, je me dis que le point de départ est le manque de pognon à certains endroits et donc a fortiori de sa trop grande concentration en d'autres endroits. J'ai la faiblesse de penser que ne rien produire et faire de l'argent (puisque c'est "du travail" finalement...), malgré tout ce qui a pu être dit, ne peut aboutir à quoi que ce soit de bon, à long terme. C'est une philosophie.

Ces principes dépassent les mécanismes que vous décrivez skylar et toi.
Et c'est pas l'Iphone7 qui fait preservatif et planche à repasser qui me donnera tort....
Skylar
Slivoïde
le 01/02/2017 14:01
Citation :
Je constate juste une pauvreté [... ] grandissant sur tout le globe


Complètement faux. La pauvreté est globalement en net recul depuis des années. Une simple recherche google te l'aurait appris.

https://www.google.fr/search?q=diminution+de+la+pauvret%C3%A9+dans+le+...
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 01/02/2017 14:09
je ne parlais pas extreme pauvreté (j'avais vu tout ça).

J'ose espérer que tu t'es bien rencardé sur la façon dont la banque mondiale a emis ces chiffres !! :)
J'aime faire des poèmes

Légende
le 01/02/2017 14:18
C'est marrant que vous ne compreniez pas le moment où il faut s'arreter parce que vous êtes pas sur le bon sujet et qu'on s'en tape
eths

le 01/02/2017 14:32
Citation :
Sans déconner j'ai pas de sources vérifiables là dessus... et toi non plus.

Putain d-argument de sophiste, si je poste pas un link d-un truc OBV, c-est que 2 seconds de google te le montre.

La j'ai l'impression d'apprendre la multiplication a un adulte, c'est vraiment le parallele eco-math, c'est le B-A-BA.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fluctuation_du_cours_des_actions

Il n-y a en effet QUE la speculation qui fait varier les cours ...

Citation :
Dans un monde soit disant "régulé"... ca fait tâche.


Le monde n'en est qu'aux balbutiements des regulations internationales, on est tres tres tres loin d'un "monde regulé", car oui les compromis c'est difficile au sein d'un couple, alors au niveaux de nations, et encore plus du monde ...

Citation :
je me dis que le point de départ est le manque de pognon à certains endroits et donc a fortiori de sa trop grande concentration en d'autres endroits


L'argent ca suit pas Lavoisier, c'est bien plus complexe que ca.

Citation :
Je constate juste une pauvreté et un repli sur soi grandissant sur tout le globe


Tu le remarque depuis ta lorgnette de Francais sur la France (et encore). Par contre toutes les donnees internationales (FMI, BIT, OCDE, Banque mondiale ...) montre un enrichissement global et des centaines de millions, un detail de l'histoire j'imagine, des B(R)IC qui passent dans la clase moyenne.

Je comprends pas que des gens aient des avis en economie sans en comprendre le debut d'une chose.
J'y connais rien en fusión nucleaire, je vais pas critiquer un physicien qui en parle car j'en ai foutrement aucune idee. Si ca m'interesse je vais essayer de comprendre les bases, et approfondir pour voir. PAs choisir l'article d'un mec qui dit que la fusión c'est de la pisse, sans avoir les savoirs de bases qui me permettent de savoir si ses arguments sont convainquants ou si c'est du vent total.
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 01/02/2017 14:36
perso ce que je vois c'est qu'il y a de plus en plus de banque, mutuelle et assurance dans nos centres villes et de moins en moins de boucher, charcuterie ou boulangerie...

alors messieurs les défenseurs de l'excellent système financier international, allez lécher qui vous voulez... vous êtes en phase avec ces mêmes gens ne vous en faites pas ;-)

faites comme eux, riez des pauvres et vautrez vous dans votre philosophie mercantile

entre ceux qui tuent au nom de Dieu et ceux qui ne jurent que par la bourse, on n'est pas dans la merde :(
Skylar
Slivoïde
le 01/02/2017 14:47
Citation :

le 01/02/2017 14:36


perso ce que je vois c'est qu'il y a de plus en plus de banque, mutuelle et assurance dans nos centres villes et de moins en moins de boucher, charcuterie ou boulangerie...


Et en quoi ce serait de la faute de la finance. Moi ce que je vois surtout c'est le nombre de mec payés au smic qui préfèrent s'acheter le dernier modèle d'iphone plutôt que de manger correctement des produits de qualité toute l'année. Les gens consomment mal c'est de leur faute. J'ai toujours trouvé futile cette course à l'armement technologique, la preuve je suis toujours avec mon iphone 4S qui est largement suffisant.

Légende
le 01/02/2017 18:09
Citation :
je suis toujours avec mon iphone 4S qui est largement suffisant.


j'ai lolé .... j'ai eu un 4s a depanné pdt la reparation de mon lg g4 j'ai pleuré tellement c 'est insupportable de lenteur

en meme temps un tel + puissant que le 4s t'en a un neuf pour moins de 200
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 01/02/2017 18:23
Osef.
Totalement.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 01/02/2017 18:52
Mais Jericho, qui a dit qu'on devait punir filgaia pour avoir spéculer sur quelques bouts de carton illustré?

Il me semble que ce qui dérange c'est le fait de s'en vanter, de promouvoir un comportement que certains jugent problématique.

Pour ma part je trouve qu'on est dans une posture légèrement démesurée, des deux cotés, mais c'est parce qu'il y a un mélange de passion et de fierté, et c'est pas parce qu'il y a de l'émotion humaine qu'on est fatalement dans la sophistique ou le populisme (surtout si on en a conscience).

Pour certain je pense qu'il s'agit d'un devoir d'éthique élémentaire que de provoquer un débat autour de ce qu'on pense être un comportement "néfaste". Alors oui l'échelle et le contexte sont des données qui déterminent l'ampleur des conséquences de la spéculation. Mais ça ne retire pas, pour reprendre ton exemple, qu'un excès de vitesse reste une infraction. Mais le problème ici c'est que la spéculation est légale, alors que beaucoup de gens trouvent qu'il y a un soucis d'éthique.

Et pour reprendre ton exemple d'excès de vitesse, tu mets en lumière qu'il y a une marge de tolérance sur ce qui apparait comme une transgression, et oui la spéculation n'est pas un délit, mais tu peux pas nier qu'il y a aussi eu des réactions proportionnés, puisque si on met les choses à plat nous ne faisons que discuter, personne ne veut punir les petits spéculateurs du dimanche.

Après mon intervention c'est juste un prétexte pour remettre un peu de sens dans ce mécanisme (au delà de l'aspect purement défoulement anti capitaliste qui rend mes interventions un peux trop salé et relevé).

Donc si on résume, après je vais parler surtout pour moi, mais je pense que d'autres ont agit avec la même intention; j'évite de pointer les individus qui agissent d'une manière qui va me poser des problèmes d'éthique, par contre je vais pointer les raisons et le contexte qui vont faciliter ce comportement tout en servent de dérogation morale pour les autres.

eths a écrit :
C'est la speculation la plus pure que de garantir un Prix, et garantir un Prix est indispensable au bon fonctionnment d'une economie.


Et comment tu garentis un prix si la spéculation se base sur un paris qui est incertain? Par la prévision, mais ce que tu me dis c'est que des gens vont garantir un prix en pariant (investissant) sur une chose "incertaine". Donc quand tu paries en faisant de bonne prévision tu le fais avec un maximum possible d'information pour réduire considérablement l'incertitude. Le parie devient faussé quand l'incertitude est quasi inexistante, ou alors tu réduis considérablement les gains jusqu'à ce qu'il soit inexistant.

Alors on en vient à une contradiction. Déjà est-il raisonnable de promouvoir un système économique basé sur l'incertitude dont les garants seraient des parieurs qui font des prévisions basé sur ce qu'on appel "science économique"? (les faits ne sont pas en faveur de cette croyance). Mais plus important, pourquoi récompenser par des gains indécents les parieurs, surtout les plus toxiques? (genre parier sur les défauts de dette).

La contradiction dans ce système constamment soumis au conflit d'intérêt forment des experts de la prévision. Ces experts ont tout intérêt à se rendre indispensable, et ils sont donc en quête constante du marché le plus rentable et sur. Et qu'est ce qu'un parie sur et rentable si ce n'est un parie truqué? Et pour qu'il soit rentable il faut bien sur qu'un minimum de gens soient au courant pour partagé le moins de gains tout en prenant un maximum à ceux qui auront parier différemment. Y a bien des perdants à ce jeux, et pour l'instant ce sont les peuples travailleurs.

Ce système rappel furieusement les oracles de la Grèce antique qu'on va consulter pour garantir de bonne récolte, oracles qui bouffent à l'oeil et se tapent les meilleurs femmes. On se fait pas enfumer encore et toujours, mais avec des manières de plus en plus sophistiqué pour embrouiller le prolo de base?




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