rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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douell

Guivre
le 31/01/2017 19:35
Citation :
Après se dépécher de prendre un carré sur une boutique parce que c'est le week-end et donc qu'elle n'a pas eu le temps de s'aligner sur le prix du marché, puis venir se plaindre publiquement parce qu'on n'a pas pu faire de "profit" sur le dos de la dite boutique je trouve ça moyen aussi.


Cote MKM au moment ou j'ai pris mon carré : 3€
J'ai pris car je trouvais cette carte forte, tout simplement.

"Et ca donne des lecons"
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 31/01/2017 20:30
Citation :
Ces jours ci je m'avancerais pas à utiliser les impots comme ligne de défense légitime dans un argumentaire..


Je n'ai pas non plus dit qu'il suffisait de satisfaire à une formalité nécessaire nécessaire pour que tout soit forcément légitime. En attendant, toutes choses égales par ailleurs, celui qui fait ce nécessaire à un point de légitimité de plus que celui qui ne le fait pas. (merci de ne pas partir une troisième fois du principe que les choses ne sont pas égales par ailleurs).
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule
Légende
Pas d'amalgames
le 31/01/2017 20:54
La spéculation c'est diversifier et universel, faut pas être catégorique.
C'est pas obligatoirement néfaste.
Merde l'ouverture d'esprit des anachorete parano qui explique l'univers en le regardant d'un trou de serrure du haut de leurs tour d'ivoire, stop, "Just stop And break it down ",arrêtons d'être des poires...
Des généralités, des généralités, je sais bien on est sur le forum "général ",c'est pas une raison pour jouer la surenchère.

Y a des spéculateurs éclairés, avisés et dont le bon sens n'as d'égale notre rond point national.
C'est un peu la ruine de notre monde, la généralisation, non ?
Jericho
Légende
le 31/01/2017 22:16
La généralisation oui.
La spéculation, c'est un mécanisme, pas plus, pas moins. Libre à chacun de le confondre avec les bulles spéculatives, le stockage spéculatif, etc. Mais c'est déjà une forme de malhonnêteté intellectuelle.
De plus, comme tout mécanisme, il s'inscrit dans un contexte, et son impact s'inscrit sur une échelle de degré. Evacuer ces notions de contexte et de degrés, pour en arriver à bavasser sur l'état du monde, la présupposée mentalité de requin des spéculateurs de carte magic, invoquer Gengis ou Breivik (pour éviter le point goodwin), c'est une spectaculaire succession de sophismes tendance fibre émotionnelle. A la question qui a été posée quelques pages plus haut : et le gars qui a spéculé sur une/des cartes, que ferait il avec un compte en banque de 500 plaques ? (magnifique procès d'intention). Perso, je suis concerné, donc je peux répondre. Avec un compte en banque aussi bien fourni, ma seule motivation serait de m'installer en Moldavie, spéculer sur le prix de la farine, affamer les moldaves et me barrer riche comme Cresus avant que la populace me passe la corde au coup. Ma seule raison de vivre même. Mais oui mais oui....
Voilà, on peut aussi redescendre sur terre. Remettre les choses dans leur contexte. Spéculer sur le prix d'une carte magic, c'est mal parce que ceci cela. Hypothèse, démonstration, conclusion. Et basta.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 31/01/2017 23:42
On confond pas les spéculations (déjà elles sont toute de même nature), on répond à ceux qui légitiment la spéculation.

"réaliser un gain d'argent en pariant sur la fluctuation des cours du marché"

Voilà ton mécanisme décrit avec quelques mots, et le mot parie en dit long.

On sait tous comme un casino fonctionne, et on sait tous que les gagnants, c'est ceux qui savent le mieux tricher. Fin du débat, merci.
Jericho
Légende
le 01/02/2017 0:47
Bis repetita. Le contexte, le sophisme par comparaison, toussa toussa.
Dans le casino, à entrée libre, il n'y pas de spéculateurs. Il y a des jeux, des joueurs, pas de tricheurs (sauf à trop regarder les films hollywoodiens). Au final, ce sont les casinos qui sont les gagnants, et le consommateur le perdant. Point barre.
Tu sais ce qui est de même nature ? Prenons un mécanisme simple et nocif (évidemment), et réglementé.
L'excès de vitesse :
La nature du mécanisme : l'excès de vitesse, ne pas respecter le code de la route pour raccourcir en temps une distance.
contexte 1 : rouler à 135 au lieu de 130 sur l’autoroute Vierzon / Tours.
contexte 2 : rouler à 80 au lieu de 50 en zone urbaine près d'une école.

Un seul mécanisme, deux contextes différents, deux échelles de gravité différentes.
L'impact ? Deux prises de risques différentes, de potentielles conséquences différentes, et au final, pour le connard qui se fait pincer ou pire, qui engendre un accident, deux justices différentes.
Tu vois où je veux en venir ? Comparer ce qui est comparable.

On peut tergiverser des heures sur l'impact d'un mécanisme dans un contexte donné, c'est intéressant, instructif et c'est un vrai débat. En tout cas, pour ma part, j'ai appris des choses.

Sinon on peut continuer à tout relativiser, "le gus qui spécule sur le cours d'une carte, c'est le même qui maintient délibérément la masse populaire dans sa misère", etc. Perso, j'appelle pas ça un débat, mais une polémique du café du commerce. Et comme j'aime pas trop le style excessif "Zemmour et Naulleau" ... De la branlette intellectuelle pour internaute en mal de reconnaissance quoi.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 01/02/2017 0:57
En attendant, puisque tu parles de sophisme, dans le genre promoteur de celui de la double faute, en donnant du coup complètement l'impression de justifier ou d'ignorer intégralement la faute simple, tu te positionnes plutôt pas mal :o).
Jericho
Légende
le 01/02/2017 1:12
Merci, je m'entraîne depuis de longues années à ça :)
Plus sérieusement mon petit oiseau, je ne justifie aucunement le fait d'avoir acheter 8 balistes parce que d'autre en ont acheté 20 (ce qui serait en effet en sophisme de la double faute). Je m'étonne de voir certains argumentaires dépasser outrageusement le contexte (sophisme de la caricature). Attention à ne pas prendre tes lecteurs pour des cons ignares, Birdish.
mikachu
Légende
le 01/02/2017 2:05
Il faut pas publier que le set donne ps envie aux boutiques d ouvrir beaucoup de booster non plus (pas la bonne saison, pas beaucoip de cartes de valeur) ca ressemblenun peu a dragon maze ou rien ne vaut a part 1 carte. Voila baliste s est envollee et alors j ai envie de dire? Et meme la elle n est ps non plus a 20euros, la montee va se calmer, le stock se reguler et basta. C est un peu comme tout au debut tout lemmonde en veut puis ca se tasse. C est pas comme si quelqu un avait achete tous les exemplaires du monde...
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 01/02/2017 8:16
Citation :
Attention à ne pas prendre tes lecteurs pour des cons ignares, Birdish.


Houla, loin de moi l'idée de taper sur les cons, les ignares, et autres culs-de-jatte. Je préfère réserver mes caillasses pour les opportunistes malhonnêtes. Je n'ai rien contre les spéculateurs et les commerçants à partir du moment qu'ils assument ce qu'ils font et jouent dans les règles en respectant leur part du contrat, au lieu de s'en affranchir en déclarant ne pas avoir à le faire parce que d'autres font pire sans jamais se faire pincer, ou en tentant de convaincre autrui que ce qu'ils font n'est pas de la spéculation ou du commerce.
crevette1404
Moselle, France
Légende
jericho
le 01/02/2017 10:50
j'ai bien lu tes dires et il me semble donc avoir compris que ton principal propos est qu'il est impossible de dissocier un mécanisme potentiellement nocif du contexte dans lequel il est représenté.

Ce laïus est pour moi inconcevable en 2017 en ce qui concerne la spéculation ! On peut nuancer toutes les formes de conséquences, ne pas jeter la pierre effectivement à filgaia mais rappeler tout de même que la base de reflexion spéculative n'est pas saine et qu'elle engendre à plus haut niveau la dissociation de la valeur travail de la monnaie d'echange et donc de la richesse. Or je considère que seul le travail doit engendrer de la richesse.


L'exemple utilisé de l'excès de vitesse est assez maladroit... il ne touche aucunement autrui sur le nerf de la guerre, mais uniquement sur son espérance de vie via un accident de la route ou encore l'environnement. D'autre part, la tournure de ta démonstration mets clairement en avant la responsabilité individuelle, alors que c'est bel et bien le collectif qui est en jeu dans ce qui a été dit plus haut. Enfin, la seule portée mondiale de ton exemple est l'environnement (les accident, c'est du local) dont on sait qu'il est relégué aujourd'hui à un niveau 100 000 fois inférieur à l’économie.

J'utiliserais ici ton ironie :
Citation :
Avec un compte en banque aussi bien fourni, ma seule motivation serait de m'installer en Moldavie, spéculer sur le prix de la farine, affamer les moldaves et me barrer riche comme Cresus avant que la populace me passe la corde au coup. Ma seule raison de vivre même. Mais oui mais oui....


Déjà pour commencer, c'est dommage mais ce genre de crapule existe. Quels phénomène leur a permis d'envisager cela ? (passons..)
Ensuite, pour tous les autres, tu auras du mal à me convaincre que c'est la seule façon de faire du mal via la spéculation. Et c'est en cela que tatanka a parfaitement raison quand il dit :
Citation :
De mon point de vue la spéculation est un prétexte pour qu'un montage, qu'un spectacle pseudo scientifique et économique, sert à braquer l'argent des travailleurs de manière occulte, complexe, et "légale", sans que ces derniers comprennent ce qui leur arrive

Et quand il dit travailleur, je ne doute pas un seul instant qu'il parle autant de l'ouvrier français que le gamin de 6 ans au Bangladesh.

la spéculation est un mécanisme bien plus vicieux que ce dont tu essaies, malgré un verbe admirable, de nous faire croire...
Il entraîne l'homme aux dérives, lui fait minimiser la valeur de l'argent et lui apprends à en oublier le sens.
Autant de choses non transposables aux excès de vitesse.
eths

le 01/02/2017 11:13
Citation :

De mon point de vue la spéculation est un prétexte pour qu'un montage, qu'un spectacle pseudo scientifique et économique, sert à braquer l'argent des travailleurs de manière occulte, complexe, et "légale", sans que ces derniers comprennent ce qui leur arrive


Comme d'hab le rouge de service se focalise sur les externalités negatives et non pas le pourquoi du comment.

Sans speculation possible, les entreprises ne pourraient juste pas survivre, tout comme les agriculteurs.

Si tu doit garantir un prix a 1 an, 6 mois ou 3 mois, ce qui est indispensable dans l'agriculture, tu cree de fait de la speculation (un pari). Ca vient de la a la base.
C'est le travail des equipes de procurement par exemple, qui est une composante essentielle d'une entreprise. Sans futures, une entreprise serrait totalement a la merci des cours du marché et ne pourrait juste jamais investir car elle devrait maintenir une tresorerie artificiellement grosse pour pouvoir fonctionner.

Est-ce que la speculation financiere est dernierement (e.g. 20-25ans) deconnecté de la realité et le micro trading devrait etre interdit, oui.
Est-ce que c'est tellement nefaste qu'on devrait l'interdire, non.
Sans speculation pas de bourse (risk / reward); pas de bourse, pas de financement de l'activité reelle de facon coordonné, et on revient 200 ans en arriere pour la vitesse de l'activité.

Mais comme d'hab c'est plus dur de reflechir 2 secondes que de dire "y'a des derives donc c'est le mal".
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 01/02/2017 11:24
Citation :
Si tu doit garantir un prix a 1 an, 6 mois ou 3 mois, ce qui est indispensable dans l'agriculture, tu cree de fait de la speculation (un pari). Ca vient de la a la base.


non c'est pas de la spéculation ça pour moi, ou en tout cas pas au sens où on en parle ici. D'autre part, pourquoi est-ce "indispensable" ? le principe de la concurrence ne suffit il pas à rester à des prix raisonnables ? c'est très intéressant que l'on se retrouve encablé la dedans et irréversiblement !

Citation :
Sans speculation pas de bourse (risk / reward); pas de bourse, pas de financement de l'activité reelle de facon coordonné, et on revient 200 ans en arriere pour la vitesse de l'activité.


la bourse existerait toujours et permettrait toujours le développement économique, c'est dingue de croire que l'economie de marché doit forcément s'appuyer sur un mécanisme qui contredit son propre fondement à savoir : argent = travail.

D'accord avec toi par contre sur la vitesse de l'activité. Et c'est là qu'on peut commencer à discuter.... vous croyez reellement qu'on va pas trop vite aujourd'hui et qu'on cours à notre perte ?
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 01/02/2017 11:25
Citation :
D'accord avec toi par contre sur la vitesse de l'activité. Et c'est là qu'on peut commencer à discuter.... vous croyez reellement qu'on va pas trop vite aujourd'hui et qu'on ne cours pas à notre perte ?


fmp
eths

le 01/02/2017 11:39
Citation :
non c'est pas de la spéculation ça pour moi, ou en tout cas pas au sens où on en parle ici


C'est la ou tu te trompes.

Si je te te garanti un Prix X pour 1 an, c'est que moi je pense que le Prix será inferieur ou egal a X et lui paye un Premium pour se proteger du risque que ca passe a 2X par Exemple, pour simplifier au máximum.

C'est la speculation la plus pure que de garantir un Prix, et garantir un Prix est indispensable au bon fonctionnment d'une economie.

Citation :
le principe de la concurrence ne suffit il pas à rester à des prix raisonnables ?


Une concurrence libre et non faussée ou tout les acteurs ont la meme taille, les memes interets et la meme analyse du marché ... et meme pas encore.
Agriculture, tu as les aleas incontrolables (temps, maladies ...) et dans les autres industries pareil.
Si tu ne te proteges pas contre le risque, via des contrats avec Premium sur le marché, c'est une espece de roulette russe, et si tu te proteges, tu specules de fait.

Citation :

la bourse existerait toujours et permettrait toujours le développement économique, c'est dingue de croire que l'economie de marché doit forcément s'appuyer sur un mécanisme qui contredit son propre fondement à savoir : argent = travail.


C'est dingue de connaitre aussi peu les mecanismos qu'on critique.

Citation :
D'accord avec toi par contre sur la vitesse de l'activité. Et c'est là qu'on peut commencer à discuter.... vous croyez reellement qu'on va pas trop vite aujourd'hui et qu'on ne cours pas à notre perte ?


On va beaucoup trop vite sur certains trucs, et beaucoup trop lentement sur d'autres.
Si le marché, ou les acteurs (lobbyes citoyen ...) ne regule pas ca, l'etat peut inciter (taxe carbone etc etc).
Skylar
Slivoïde
le 01/02/2017 11:58
Citation :

non c'est pas de la spéculation ça pour moi, ou en tout cas pas au sens où on en parle ici. D'autre part, pourquoi est-ce "indispensable" ? le principe de la concurrence ne suffit il pas à rester à des prix raisonnables ? c'est très intéressant que l'on se retrouve encablé la dedans et irréversiblement !


J'aime bien le fait que je me fais chier à faire des explications complètes, on me dit c'est useless tout le monde le sait et après les gens posent des questions de base.

Citation :
En gros ce que vous appelez la spéculation c'est un pari.
Le plus simple c'est de voir les options:
Tu es producteur d'or, tu veux avoir une idée de quelle sera ton revenu sur l'année.
Disons que tu produis 1000T par an. Soit tu peux avoir tes 1000 tonnes en stock et les vendre au prix du marché dans un an. Si le prix de l'or le jour J est 40€/ounce ou 80€/ounce tu fais un benef du simple au double. toi tu as pas forcement envie d'avoir cette incertitude. Donc tu vas acheter une option. Ton option c'ets dans 1 an je pourrais vendre 1000T d'or à 60€/ounce. Par contre il faut bien que quelqu'un s'engage à l'acheter à ce prix là. Et là le spéculateur entre en jeu: il va se dire moi je parie que l'or se vendra 75€/ounce. Donc si je l'achete 60€ je fais un benef de 15€ par ounce.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 01/02/2017 11:59
Citation :
Si le marché, ou les acteurs (lobbyes citoyen ...) ne regule pas ca, l'etat peut inciter


Voilà, le maître-mot, c'est "régulation". De nos jours, il est crédible d'imaginer des contrôles calibrés selon des considérations éthiques (au sens large). Et, en amont de ça, on doit encourager le zèle dans la transparence de l'information, en particulier au sujet des domaines pouvant être borderline sur les plans légal et moral.
Skylar
Slivoïde
le 01/02/2017 12:01
Citation :
la bourse existerait toujours et permettrait toujours le développement économique, c'est dingue de croire que l'economie de marché doit forcément s'appuyer sur un mécanisme qui contredit son propre fondement à savoir : argent = travail.


La bourse c'est du travail: c'est un commerce comme un autre sauf que tu vends deux produits particuliers: du temps et du risque.
La bourse elle vend des crédits et des assurances. Le fait que vous ne compreniez pas ne veut pas dire que c'est mauvais ou inutile ou "pas du travail"
Je peins la toile de ma vie, avec mon gros pinceau

Légende
le 01/02/2017 12:04
Wouha la côte de Caustic Wasps a explosé :O
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule
Légende
Pas forcément
le 01/02/2017 12:45
Y a aussi la spéculation opportuniste, mettons, une carte inventé "le Tartempion mystique "qui coûterait 50 boules, si un bazardeur en met à 10 boules, parce qu'il est pressé, parce qu'il a la flemme, parce qu'il en a beaucoup et qu'est-ce prix tu peux lui prendre le tout.
A 10 boules pièces, tu les met à 20 balles ça fait une marge sympa et des acheteurs content de jouer des cartes qu'en temps normal ils n'auraient put se payer.
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