rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 26/01/2017 19:35
Le goudron et les plumes !
marsupial
le 27/01/2017 1:41
Quelqu'un sait si la spéculation participe du merdier mondial actuel ?
Baurd Maul, Happy locktober

le 27/01/2017 8:56
Oui
Skylar
Slivoïde
le 27/01/2017 9:25
1) la spéculation mageoc
2) la spéculation en général

1) Non
2) Non
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule
Légende
le 27/01/2017 9:52
Spéculation précoce
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 27/01/2017 9:54
C'est une bonne situation ça spéculateur mageoc ?
marsupial
le 30/01/2017 2:20
Citation :
1) la spéculation mageoc
2) la spéculation en général

1) Non
2) Non


Pourquoi ?
marsupial
le 30/01/2017 18:47
La crise des subprime était prévisible, et prévu, dès le milieu des années 90, date de la mise en place du système car sans encadrement. Les spéculateurs par leur appétit d'argent l'ont aggravée au point de créer la plus grave crise de tous les temps si l'argent n'avait pas coulé à flot avec la planche à billets.

J'emmerde les spéculateurs. Mageoc est déjà bien assez cher ainsi sans que des magasins fassent des OPA agressives faisant grimper artificiellement le cours au détriment du jeunôt de 20 balais sans le sou qui cherche à jouer. Les pauvres qui achètent x cartes ne font qu'enculer leur prochain et trouvent cela agréable.

Rien ne se perd tout se transforme.
Skylar
Slivoïde
le 30/01/2017 19:10
Citation :

Citation :
1) la spéculation mageoc
2) la spéculation en général

1) Non
2) Non


Pourquoi ?


Tu poses une question qui se répond par oui ou non. Je te donne la réponse.
Sinon la spéculation mageoc n'est certainement pas la raison des problèmes du monde.Ca ça me paraît pas nécessaire d'argumenter.
Sinon, ce que vous appelez de la spéculation, c'est en général la contrepartie de swap qui servent à transférer du risque / à stabiliser l'income de sociétés. Donc c'est très clairement nécessaire au financement global de l'économie et à la fluidité des marchés de capitaux.
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 30/01/2017 20:56
Citation :
Sinon, ce que vous appelez de la spéculation, c'est en général la contrepartie de swap qui servent à transférer du risque / à stabiliser l'income de sociétés. Donc c'est très clairement nécessaire au financement global de l'économie et à la fluidité des marchés de capita

Non. La spéculation, c'est un détournement du système. Cela ne génère que des crises (et depuis longtemps, cf la tulopimanie). Ça n'a rien de nécessaire.
Il est connu - formellement au moins depuis Joseph Stiglitz - que l'état a un rôle pour que le marché - et donc la circulation des capitaux - soit à l'équilibre et par conséquent fluide.
Ce rôle, c'est précisément augmenter la transparence et éviter la spéculation.
C'est un des soucis du prix de cartes à mtg, on peut facilement faire des "OPA", avec un effet levier démesuré (le marché est suffisamment petit pour que l'achat de 60 cartes ait un effet significatif...).

Enfin, peut-être que les gens ici s'y connaissent mieux en éco qu'un prix Nobel d'économie.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 30/01/2017 21:26
Citation :
Sinon, ce que vous appelez de la spéculation, c'est en général la contrepartie de swap qui servent à transférer du risque / à stabiliser l'income de sociétés. Donc c'est très clairement nécessaire au financement global de l'économie et à la fluidité des marchés de capitaux.
Est-ce que le fait que la dynamisation des financements soit une bonne chose (ce qui est peut-être discutable, mais je n'ai personnellement pas d'argument à opposer), veut nécessairement dire que cette méthode de stimulation est bonne ?

De plus je pense que tu te fourvoies, la spéculation à MTG, qui ne profite qu'au spéculateur, n'est pas exactement comparable au jeu des traders, qui a au moins pour mérite de faire transiter des capitaux là où le potentiel entrepreneurial est le meilleur. Même si je trouve la pratique presque aussi écœurante.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 31/01/2017 0:08
On sait depuis la crise de 2008, qui est une belle arnaque, que la spéculations s'est faite à la manière d'une arnaque à l'assurance. En gros on va prendre une assurance (ou plusieurs tant qu'à faire) en sachant qu'on va en bénéficier très prochainement (assurance financé par l'épargne des petits connards que nous sommes, le peuple de crétins qui se laisse voler sans broncher). Les plus dégueulasse vont jusqu'à causer les défauts qui vont être couvert par les multiples assurances souscrites. C'est la cas de la Grèce.

Entre délit d'initié et complot avec déstabilisation économique et ou militaire, dans le but de s'en mettre plein le fion.

Mais le plus marrant dans cette histoire, c'est que ces gens veulent en plus que les gens qu'ils ont ruiné, honorent leur dette alors qu'ils ont volé l'argent qu'ils ont prêter à leur débiteur.

Hey les mecs je vous prête tant, à rendre avec tant d'intérêt (haha bande de boloss à peine vous allez partir, je vais vous pister pour vous tirer jusqu'au dernier centime que je vous ais prête, et après vous allez être mes salopes sur 50 générations).

Non sérieux les gars, ouvrez un peu les yeux, on est en cleptocratie, et tout le monde trouve ça normal. Et bien moi pas !!!

Tout vos baratins sur la spéculation comme quoi ce serait utile à l'économie c'est si et seulement si les mecs sont réglos, mais c'est absolument pas le cas, la majorité c'est des des mecs sans éthique, qui vont niquer les petits épargnants pour tout snifer en rail de coke et aller se vider les couilles en putes de luxe. Les honnêtes, si ils existent, sont dépassés, ou mis à l'écart, au placard, à traiter des causes futiles, à traquer du plancton, pendant que les krakens enculent à tour de tentacule les petits et grands pécules, qu'ils crèvent ces crapules !
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 31/01/2017 10:38
Citation :
Tout vos baratins sur la spéculation comme quoi ce serait utile à l'économie c'est si et seulement si les mecs sont réglos, mais c'est absolument pas le cas
C'est plus ou moins ce que dit falcry, et également ce que je sous-entends sans être allé jusque là dans la réflexion.
Skylar
Slivoïde
le 31/01/2017 10:55
Citation :
Tout vos baratins sur la spéculation comme quoi ce serait utile à l'économie c'est si et seulement si les mecs sont réglos, mais c'est absolument pas le cas


Je vois même pas comment on peut oser critiquer la finance qui doit être le truc le plus régulé du monde quand les autres milieux sont 1000x pire au hasard: la politique, les lobbyes, le millieu de l'énergie (Exxon en tête), le milieu pharmaceutique.

En gros ce que vous appelez la spéculation c'est un pari.
Le plus simple c'est de voir les options:
Tu es producteur d'or, tu veux avoir une idée de quelle sera ton revenu sur l'année.
Disons que tu produis 1000T par an. Soit tu peux avoir tes 1000 tonnes en stock et les vendre au prix du marché dans un an. Si le prix de l'or le jour J est 40€/ounce ou 80€/ounce tu fais un benef du simple au double. toi tu as pas forcement envie d'avoir cette incertitude. Donc tu vas acheter une option. Ton option c'ets dans 1 an je pourrais vendre 1000T d'or à 60€/ounce. Par contre il faut bien que quelqu'un s'engage à l'acheter à ce prix là. Et là le spéculateur entre en jeu: il va se dire moi je parie que l'or se vendra 75€/ounce. Donc si je l'achete 60€ je fais un benef de 15€ par ounce.

Si vous voyez pas en quoi cette situation est bien meilleur que de ne pas avoir de spéculateur et par conséquent tout le monde doit subir la volatilité du cours du jour, je peux plus rien pour vous.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 31/01/2017 10:56
Citation :
c'est si et seulement si les mecs sont réglos


Non mais si le monde était bien fait (c'est à dire si je devenais gouverneur du monde et que je foutais tous les connards de profiteurs dans un goulag), quelqu'un qui trouverait un bifton de 20 boules dans la rue l'amènerait aux flics, et seul le mec qui l'a perdu irait le récupérer.

En vrai, quand tu perds ton portefeuille, t'as X% de chances de récupérer le fric qu'il y avait dedans. X vaut 0-5 en Italie ou en Espagne, 5-20 en France, 20-40 en Allemagne, 50-75 au Japon ou en Norvège, et 99.999 à Singapour (salauds de touristes !). Et à chaque endroit, tout le monde trouve ça normal.

douell

Guivre
le 31/01/2017 11:10
Je pense également que la spéculation (surtout Magic) ne devrait pas être interdite mais socialement refusé.
On y pense peut être pas assez mais à une certaine époque, il n'était pas utile de faire des lois sur tout, les "mœurs" étaient suffisantes.

Le rejet de la société est une punition très dure. Celui qui ne respecte pas les mœurs sera rejeté et aura tendance à arrêter ce comportement.

D’où le fait que je ne cautionne pas ces actes de spéculation, il peut le faire, mais je regarderai cette personne de loin et d'un air hautain.

crevette1404
Moselle, France
Légende
le 31/01/2017 12:05
Citation :
Je vois même pas comment on peut oser critiquer la finance qui doit être le truc le plus régulé du monde quand les autres milieux sont 1000x pire au hasard: la politique, les lobbyes, le millieu de l'énergie (Exxon en tête), le milieu pharmaceutique.

En gros ce que vous appelez la spéculation c'est un pari.
Le plus simple c'est de voir les options:
Tu es producteur d'or, tu veux avoir une idée de quelle sera ton revenu sur l'année.
Disons que tu produis 1000T par an. Soit tu peux avoir tes 1000 tonnes en stock et les vendre au prix du marché dans un an. Si le prix de l'or le jour J est 40€/ounce ou 80€/ounce tu fais un benef du simple au double. toi tu as pas forcement envie d'avoir cette incertitude. Donc tu vas acheter une option. Ton option c'ets dans 1 an je pourrais vendre 1000T d'or à 60€/ounce. Par contre il faut bien que quelqu'un s'engage à l'acheter à ce prix là. Et là le spéculateur entre en jeu: il va se dire moi je parie que l'or se vendra 75€/ounce. Donc si je l'achete 60€ je fais un benef de 15€ par ounce.

Si vous voyez pas en quoi cette situation est bien meilleur que de ne pas avoir de spéculateur et par conséquent tout le monde doit subir la volatilité du cours du jour, je peux plus rien pour vous.


la vache, celle-là je m'y attendais pas ! perso je l'aurais pas tenté.

Effectivement, tu ne peux rien pour personne là. Croire que la spéculation s'arrête à cela, c'est un peu comme dire "manger macdo tous les jours, matin midi et soir, c'est mieux que rien manger du tout".

skylar sans déconner.... :O
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 31/01/2017 12:21
Citation :
Je vois même pas comment on peut oser critiquer la finance qui doit être le truc le plus régulé du monde ...


là c'est du lourd quand même :)

si c'est si bien régulé, comment expliquer toutes ces banqueroutes ou faillites d'état ?...
ah oui c'est vrai ! une défaillance humaine sans doute...
Skylar
Slivoïde
le 31/01/2017 12:36
Citation :

là c'est du lourd quand même :)


J'ai pas dit bien régulé j'ai dit très régulé et très suivi en tout cas bien
Citation :

si c'est si bien régulé, comment expliquer toutes ces banqueroutes ou faillites d'état


Si on parle de la grêce et de l'espagne c'est parce que ce sont des pays mal gouvernés. Pour faire simple tu a une réalité économique qui ne peut pas être remise en cause typiquement si tu t'endettes tu dois repayer et que les gouvernenments passent outre pour pouvoir conforter la population (leurs électeurs) dans sa médiocrité
Skylar
Slivoïde
le 31/01/2017 12:43
Citation :

la vache, celle-là je m'y attendais pas ! perso je l'aurais pas tenté.

Effectivement, tu ne peux rien pour personne là. Croire que la spéculation s'arrête à cela, c'est un peu comme dire "manger macdo tous les jours, matin midi et soir, c'est mieux que rien manger du tout".

skylar sans déconner.... :O


Mon argumentaire avait pour but d'expliquer le but premier de la finance de marché à ceux qui ne connaisse pas. Par contre si tu veux faire une discussion poussée sur les stratégie d'investissement, je veux bien mais c'est pas le sujet.
Le fait qu'on puisse (plus) corner les marchés de matières première est un exemple de régulation. Le problème c'est que tu as trop besoin de l'effet basique (financement de l'investissement / transfert de risque) pou pouvoir juguler complètement les dérives. Si tu limites la spéculation tu limites de fait la liquidité de tes positions. Une seule et même option est vendue des dizaines/centaines de fois avant d'arriver à échéance et la majorité des personnes qui les détiennent n'ont aucun moyen et aucune envie d'arriver à échéance avec l'option.
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