rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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Darkent
Disdain for plebs

le 24/01/2017 13:53
lelandpalmer a écrit :
Ce n’est pas la même chose de spéculer sur une carte récente dont on ouvre des centaines d’exemplaires chaque jour et une saffi dont les quantités sur le marché sont limitées… Acheter 60 exemplaires d’une carte difficilement trouvable c’est organiser la rareté et faire monter les prix artificiellement (quelque chose que l’on a pu voir à l’extrême sur d’autres formats où il est facile de se lancer dans des buy out).

Dit autrement, acheter 60 exemplaires d'une saffi a beaucoup plus d'impacts sur le marché que 60 balistes. ce n'est pas le chiffre qui compte mais le niveau de l'offre. Achète toi 200 fatal push que t'influenceras que

Filgaia va mettre du temps à s’en débarrasser mais pendant ce temps-là le joueur moyen va devoir payer plus cher. D’autant plus qu’on suppose qu’il a surtout cherché auprès du marché français, encore plus restreint, ce qui va rendre encore plus difficile pour nous le fait de nous en procurer


C'est bien beau tout ça mais concrètement qu'est-ce que vous voulez faire contre ça ?
Pester sur les forums ? Ca empêcheras Kevin de spéculer ?
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 24/01/2017 13:56
Citation :
Ca empêcheras Kevin de spéculer ?

Non, mais au moins on sait qui on devra tondre à la libération.
Iscariote
le 24/01/2017 14:05
Citation :
D’autant plus qu’on suppose qu’il a surtout cherché auprès du marché français


C'est ça qui m'a le plus choqué en fait. Autant qu'on ait pas envie de jouer avec des cartes en Allemand ou en Espagnol, je peux comprendre. Qu'on ait pas envie d'acheter en Italie parce que d'expérience ça se passe jamais bien, pourquoi pas.

Mais si tu ne cherches à acheter qu'à des français, des cartes françaises, tu dois bien douiller niveau prix des cartes et ça doit bien te miner qu'un mec en achète 8 VF au lieu de 4 ouais.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 24/01/2017 14:06
niarfounet a raison
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 24/01/2017 14:24
Y a des gens qui en doutaient encore ?
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 24/01/2017 14:59
Citation :
C'est bien beau tout ça mais concrètement qu'est-ce que vous voulez faire contre ça ?
Pester sur les forums ? Ca empêcheras Kevin de spéculer ?

Nan, mais les gens font ce qu'ils veulent.
Si ils veulent en vivre, grand bien leur fasse, plein de gens vivent de mtg et c'est très bien (pour peu que l'on s'en fiche un peu des autres, ce que je peux très bien comprendre).
Mais, d'une part, faut pas venir dire que cela n'a aucun impact sur les joueurs, quand c'est évident (le calcul que j'ai fait, ou juste de simples notions en économie) que c'est le cas.
D'autre part, venir parader de la sorte sur un forum de joueurs, d'autant plus quand on est soit-même joueur, soulevera toujours des réactions.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 24/01/2017 15:14
Citation :
C'est bien beau tout ça mais concrètement qu'est-ce que vous voulez faire contre ça ?
Pester sur les forums ? Ca empêcheras Kevin de spéculer ?


Citation :
Nan, mais les gens font ce qu'ils veulent.


exactement. la prise de conscience doit être individuelle pour que le collectif s'assainisse.



Bon allez, je retourne sur option web :{

Darkent
Disdain for plebs

le 24/01/2017 18:01
Citation :
exactement. la prise de conscience doit être individuelle pour que le collectif s'assainisse.


Faut arrêter le fantasme et être un peu plus pragamatique quand même...

Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 24/01/2017 18:51
Y a pas à théoriser 200 ans ou essayer de se justifier en plaçant un contexte autour de l'acte ("oui mais les magasins font pire que moi", "oui mais c'est une préco", "oui mais...") ou en faisant des analogies : tu fais une plus-value sans fournir de travail, donc elle vient de la bourse de quelqu'un d'autre. Point. Tu peux mesurer l'étendue de ton enfournage de péon au centime près, c'est le prix de vente de tes cartes moins leur prix d'achat.

Comme dit plus haut par crevette1404 c'est juste une affaire de conscience de ses actes. Tu as très bien le droit de faire ça puisque la loi et me jeu le permettent. L'idée dans cette petite avalanche de réactions c'est simplement de faire naître une petite étincelle de lucidité chez 2 ou 3 indécis, pas de changer le monde. Indécis qui auront tout à fait le droit de spéculer à leur tour, mais qui peut-être auront un peu conscience de ce qu'ils font - c'est à dire quelque chose de pas très grave mais d'un peu relou quand-même (comme le mec qui jette son macdalle dans la rue pour gagner du temps quoi).

Parce que là on était en plein dans le déni avec certains posts, mais ça n'a pas duré et c'est tant mieux.
arkhaschan
TOURS, France
Légende
le 24/01/2017 19:05
C'est les lois du marché. On est tous des acteurs irrationnels et égotistes, et tant qu'il y aura une différente rareté entre les cartes, ça ne pourra pas changer. En attendant...

Expropriate BOOM

manau
2+2=5

le 24/01/2017 19:10
Pour le coup des 4 cartes à revendre sur les 12, soit je les fourgue au prix d'achat à une connaissance fiable qui en a vraiment besoin pour jouer, soit je les revend sur le net au prix mkm-10cts. Parce qu'une fois que la carte est montée, le fléaut à éviter est bien plus méprisable que le spéculateur : c'est le charognard, le mec qui check tout ce qui bouge pour tenter de gratter ce qu'il appelle une "bonne affaire", et qui arnaque les pinpins de son magasin à l'aide de sa phrase fétiche : "tu cotes ça combien ?"
Iscariote
le 24/01/2017 20:02
Citation :
Faut arrêter le fantasme et être un peu plus pragamatique quand même...


This.

Moi aussi j'aimerais visiter Narnia sinon ...

Légende
le 24/01/2017 20:57
Citation :
Expropriate BOOM


C'est joué dans quoi?
Jericho
Légende
le 24/01/2017 21:40
Je suis ce thread depuis deux jours, il me donne des sueurs froides.... J'ai spéculé ! J'ai acheté deux sets de baliste à 0,75 pièces. Dernièrement j'ai acheté deux set de coptères à 3 euros pièces.
Avant.. Avant rien, je ne savais même pas qu'on pouvait spéculer sur des préco. En fait j'ai acheté les coptères parce que je ne comprenais pas qu'ils puissent être vendus à ce prix là. J'ai gardé un set pour moi, l'autre je l'ai revendu vu la flambée des prix. J'ai refait la même avec les balistes, je compte en garder un set et revendre l'autre au prix du "marché". Oui mais voilà, comme dit plus haut, j'ai fait une plus-value juste en me basant sur mon intuition, sans fournir de travail, sur le dos d'autres personnes qui n'ont pas eu cette intuition. Bon d'un autre côté, j'ai acheté un set de Baral en me disant que ça allait grimpé, et finalement... J'aurais du attendre. Oui, mon intuition est à géométrie variable, normal, je suis un joueur casual et un collectionneur compulsif, mais avec de tous petits moyens.
Bref, pour en revenir aux balistes, me voilà face à un dilemme. Je vais bientôt recevoir mes deux sets, en mettre un en vente, mais à quel prix ? Est-ce que je pouvais deviner que ça atteindrait ces prix ? Non, certainement pas. Est-ce que je dois le mettre au prix de vente originel (0.75 cts), non, ce n'est clairement pas la valeur de la carte. En fait, j'ignore le prix réel de la carte. Ais-je participé à la flambée spéculative de la carte ? Oui, à mon échelle, mais cela n'a été rendu possible que par les prix affichés en boutique lors des préco... Est-ce que j'aurai du n'acheter qu'un set ? Je ne pense pas. Quand l'abondance est là, on stock en prévision des hivers rudes.
Et surtout, cette satanée plus-value que je vais faire (parce que je ne compte pas revendre un bien sous-évalué au prix auquel je l'ai acheté), est-elle si nocive ? Si j'en tire deux billets, ce sera deux billets qui seront réinvestis directement auprès des vendeurs magicvillois. En d'autres termes, l’éventuelle richesse que j'ai créé sans rien faire, je la redistribue dans le circuit "magic". Je vais même peut être acheté une saheeli à 8 euros à un mec qui l'a chopé à 4 euros. Ou une avacyn à un mec qui l'a drafté.
Bref, j'aurai bientôt 4 balistes à vendre, à quel prix dois-je les mettre pour soulager ma conscience tout en n'étant pas le dindon de la farce ?
Iscariote
le 24/01/2017 21:50
Ahah, tu illustres parfaitement ce que je disais tout à l'heure.
Te donnes pas mauvaise conscience pour des conneries, il n'y a aucune mauvaise conscience à avoir.
Y a pas mort d'homme, tes 4 balistes n'ont pas fait expulser un quidam de son logement.

Comme tu le dis si bien, ce que tu vas retirer de la vente de tes 4 pauvres balistes tu l'utiliseras pour acheter à quelqu'un qui fait un "bénéf" sur une Saheeli ou autre, c'est le jeu de l'offre et de la demande. T'as joué, t'as gagné, mais pas sur tout ^^

C'est ça un TCG, merci bonsoir.
arkhaschan
TOURS, France
Légende
le 24/01/2017 22:00
Expropriaten'est pas joué (ou casual, edh multi), mais les stocks sont très très bas, comme pour beaucoup de mythiques de la même édition.

A ta place, j'attendrai encore une ou deux semaines pour revendre les Bastilles. Attend un peu que l'augmentation ralentisse et que le meta se stabilise. Je pense que comme Hangarback, on tournera autour des 12€.
OFWGKTA
Xanax eater
le 24/01/2017 23:26
Autant je connais Adélaïde, autant Victor ne me dis rien. Peux-tu m'éclairer Monsieur le cartomancien ?
falcry
Birmingham, United Kingdom
Jericho
le 25/01/2017 0:54
T'achètes spécialement pour revendre et pas pour jouer, ouais tu spécules. Point.
Après, t'as le droit. Et t'as aussi le droit que ça t'empèche pas de dormir.


Mais faut pas chercher à se trouver des excuses "blabla y'a pas mort d'hommes".
Ca, c'est essayer de se donner bonne conscience. Dès lors que tu essaies de te justifier, c'est que tu connais la réponse.

Il faut juste assumer s'en foutre du prix des cartes, et donc ne pas râler quand certaines cartes peu jouées sont à 20E (comme pacte of negation par ex.).
eths

le 25/01/2017 10:45
Citation :

A ta place, j'attendrai encore une ou deux semaines pour revendre les Bastilles. Attend un peu que l'augmentation ralentisse et que le meta se stabilise. Je pense que comme Hangarback, on tournera autour des 12€.


Toujours revendre avant le PT si posible, ou la semaine juste apres, car c'est au GP post PT que le meta se stabilise, et clairement une hype nee d'un random SGC mieux vaut vendre que penser que la hype va se confirmer.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 25/01/2017 12:00
Citation :
J'ai du mal à déterminer si les spéculateurs présents sur ce sujet se rendent vraiment compte qu'ils ont un impact négatif sur le jeu.


J'en ai pleinement conscience, la spéculation tue notre jeu de carte préféré, mais c'est une constante qu'il faut prendre en compte, c'est un trading card game, ça fait parti du jeu.

J'ai mauvaise conscience d'avoir prit ces 20 ballistes au même titre que j'ai mauvaise conscience quand je vais faire mes courses au supermarché, quand je passe au domac ou quand j'achète mes vêtements chez H&M...
Et si ça vous pose plus de problèmes qu'un mec se fasse une trentaine d'euros sur une vingtaine de cartes que d'acheter pour 100 euros de fruits et légumes à Carrefour ou de dépenser 50 balles dans des shoes en tissu faites par des Chinois de 7 ans, alors vous avez un gros problème...

Le débat n'en reste pas inintéressant et il y a du bon de chaque côté, mais il y a aussi beaucoup d'hypocrisie, rien que ça :

Citation :
Si c'est pour jouer c'est pas de la spéculation ou alors de la spéculation non active. Tu les as juste pris au prix le plus bas parce que tu en as besoin, pas dans le but de les revendre. (...)
(certains argumenteront que t'en jouera jamais plus de 4 à la fois, mais je comprends parfaitement la non envie de sleever/desleever selon le format).


Oui et donc, quelle différence il y a entre un mec qui s'achètera 20 fatal push à 99 centimes qu'il rentrera dans ses decks car il a la flemme de les changer d'un deck à l'autre et un mec qui en achète 20 pour en garder 4 et revendre les 16 autres à prix fort ?
Il y en a aucune, pire le premier mec participe plus à la "hausse des prix" de la carte que le second.
Mais comme il a la flemme et qu'il les joue c'est tolérable ?
La fainéantise serait plus noble que l'avarice ?
ça parle de se donner bonne conscience, mais ça marche dans les deux sens, et ça, clairement, c'est un argument pour se donner bonne conscience afin de donner des leçons arbitraires en toute impunité....

Après il a deux types de spéculation, celle qui consiste à entretenir la rareté d'une carte en créant une pénurie et celle que j'ai faite, la première à une incidence directe et unique sur la hausse du prix d'une carte (et je ne la cautionne pas non plus), la seconde pas du tout.
Quand je me suis acheté mes balistes (d'ailleurs j'en ai pas acheté 60, mais c'est pas grave) le prix n'a pas augmenté, et ce pendant une dizaine de jours.
Ai-je privé des gens de se payer des balistes à moindre coût ? Non.
Est-ce que je savais qu'elle allait autant grimper ? Non.

A vous lire on a l'impression que c'est uniquement la spéculation qui a fait grimper la carte... Alors que ça reste très secondaire.

Je ne parle même pas des comparaisons foireuses avec des ressources consommables et vitales que certains font (je ne parle pas de la théorie des vagins de Darkent, mais bien de celle des milliers de tonnes de patates de niarfounet que je trouve bien moins pertinente.)

Si on passe les rares posts de bashing de rageux, dégoulinant de mauvaise foi ou de jalousie le débat reste très intéressant, je trouve les arguments de crevette très pertinents (bien qu'utopiste), Darkent est toujours dans le vrai et Iscariote a tout compris.

Faut aussi resituer où on est, on parle quand même sur un site qui met en avant une boutique qui a des centaines voir des milliers d'exemplaires de toutes les cartes, qui vend 5 fois le prix et qui annule les commandes quand les prix montent... JMB tolère ça, est-ce que ça fait de lui un sombre connard ? Je ne crois pas, mais j'ai hâte de lire ta mauvaise foi habituelle niarfounet, toi qui ne rate aucune occasion de lui lécher les bottes.

Pour la petite anecdote j'ai déjà vendu des cartes qui quintuplaient dans la nuit et je n'ai jamais annulé une commande, je me rappelle d'un mec qui m'avait acheté 5 coursière de kruphix a 3 euros (que j'avais eu 1 euro/u) alors que ça flirtait avec les 15 sur MKM.
Le mec m'a remercié plusieurs fois d'avoir honoré la commande, alors quoi, je suis un sombre connard pour avoir fait 10 euros sur son dos, ou un type sympa qui lui a fait économiser presque 60 balles.

En attendant mes balistes serviront à étoffer les T2 de mon coin et clairement je ne les vendrerai pas aussi chères que sur MKM, donc au final tout le monde sera gagnant. Tout le monde sera content, ils auront des balistes moins chers que sur le marché sans avoir prit aucun risque. Et le benef que je me ferai compensera les pertes que j'ai eu en spéculant sur de mauvaises cartes.
Alors que si je jouais les 20 parce que "flemme de passer d'un deck à l'autre" y'aurait que moi de gagnant dans l'affaire.
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