rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 11/06/2019 15:45
Citation :
Ca pourra être autre chose qui sera ciblé non ??

je ne pense pas. Ici, le problème vient réellement de hogaak : une 8/8 trample pour 0 mana, qui sort très facilement tour 2 ou 3, ça dégénéra à nouveau si il est laissé.

Ban autel ne réglera pas le problème, le deck est assez oppressif même sans l'autel.
Ban faithless pourrait calmer le jeu un temps, mais ça veut dire laisser la combo dans le format, et laisser une 8/8 pour 0 qui pourrait revenir déglinguer le format sur une future carte.
Ban bridge n'a pas de sens je pense.

si tu vois autre chose... :)
zombie33

Légende
le 11/06/2019 17:00
C'est vrai que la grave hate ça va être dur à chopper avec ce nouveau mulligan. :{
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 11/06/2019 17:02
Citation :
C'est vrai que la grave hate ça va être dur à chopper avec ce nouveau mulligan. :{

Ouais. D'ailleurs ils devraient déban Dread Return du coup.
zombie33

Légende
le 11/06/2019 17:14
La demi mesure snap ça n'a pas l'air d'être ton truc, je me trompe ? Il y a une semaine Hogaak c'était une carte sympa sans plus, et aujourd'hui ça crie au ban. Je dis pas que ce sera pas ban, m'enfin des fois le recul ça a du bon aussi...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 11/06/2019 17:38
Citation :
La demi mesure snap ça n'a pas l'air d'être ton truc, je me trompe ? Il y a une semaine Hogaak c'était une carte sympa sans plus, et aujourd'hui ça crie au ban. Je dis pas que ce sera pas ban, m'enfin des fois le recul ça a du bon aussi...

J'ai jamais dit que Hogaak était une carte sympa sans plus, depuis le début je dis que c'est broken.

Je sais prendre du recul, j'ai souvent un avis très mesuré sur la plupart des cartes spoil d'ailleurs (que ce soit en positif ou en négatif), ainsi qu'à chaque banlist.
Là, si je dis que ça mérite un ban, c'est pas que je fais ma rageuse ou quoi que ce soit. C'est juste que ça sera ban, je n'ai aucun doute là-dessus, ne serait-ce que dans un soucis de cohérence avec leur propre règle du format : pas de kill t3 régulier.
Dredge c'est un peu mon bébé tu vois, je joue ça depuis le début du modern, à une époque où gravecrawler et faithless looting n'étaient même pas encore sortis.
A la sortie de prized amalgam, j'ai annoncé qu'il y aurait un ban contre dredge, ça a été le cas, alors qu'en comparaison le deck était bien moins fort qu'aujourd'hui.
Là, je te dis (après tests) que ce sera ban. Je ne vois aucun monde où ça pourrait ne pas être le cas, c'est donc pour ça que je suis aussi catégorique là-dessus.
Même si il doit être possible de battre le deck en blindant le side d'anti-cimetière, et en en ayant quelques uns MD, ce n'est pas une solution saine pour un métagame.

La vraie question selon moi, c'est plutôt : sur quoi le ban va tomber?
Là je mets ma pièce sur Hogaak lui-même, mais sur ce point là je veux bien "prendre du recul", ils pourraient très bien s'attaquer à un outil de stabilité du deck (comme faithless ou autel).

Si tu veux, tu pourras quote ce message et me prendre de haut si d'ici 2 banlists, il n'y a toujours rien contre dredge... :)
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 11/06/2019 17:42
C'était juste sous-évalué.
Là c'est clairement problématique.

Snap a une très bonne vision du format et a une analyse quasi-toujours pertinente, on l'a souvent remarqué après coup qu'il avait pratiquement toujours raison, pas de soucis de subjectivité de ce côté.

As tu déjà joué modern Zombie ? Joues tu en ce moment ? On n'en est qu'aux balbutiements du "nouveau modern" et le deck est un véritable rouleau-compresseur, on va en voir de plus en plus, sachant qu'il occupe déjà prèd de la moitié des decks invaincus en League MTGo.

Contrôle lutte un peu avec (principalement parce que ça joue de la hate MD), humain aussi peut se défendre. Par contre tout ce qui est aggro et combo c'est naze de chez naze contre ce pack. Jouer combo avec autre chose que ce deck ça revient à peu près à sous-jouer. C'est un gros problème.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/06/2019 18:46
Le 1er prix chez les vendeurs disposant d'un playset est passé à 17,50 €, bientôt 18...

Citation :
C'était juste sous-évalué.
Genre même moi qui ne connait pas le modern, après 1 test en solo sur cockatrice j'ai compris que la carte était "ouffissime".

J'espère juste que la carte ne sera pas ban en legacy (et donc n'aura pas trop d'impact sur le format), j'aime trop son design. Je regrette par contre qu'ils en aient fait une 8/8 pietos au lieu d'une 5/5 vanilla, comme un Gurmag Angler lui-même déjà bien pété mais beaucoup plus facile à gérer et surtout pas moteur de combo.


Force of Negation a aussi fait un sacré bon ! Passage de 15 à 25 € en 24h, non-mythique la plus chère de l'édition.
zombie33

Légende
le 11/06/2019 21:12
Encore une fois, je ne dis pas que ce sera pas ban. Je vous trouvais juste très rapide pour crier au loup. Après je n'avais pas stat concernant mtgo donné par Filgaia qui est un argument qui a du poids même si à l'emergence de tout deck combo il y a toujours un temps d'adaptation pour qu les joueurs comprennent comment ils doivent l'affronter. En tout cas comme tu le dis si le deck est effectivement trop fort, autel ou faithless seraient des cibles potentiels de bannissement s'ils veulent conserver l'archétype (mais en cas de ban je mettrais aussi comme toi ma pièce sur Hogaak).


Citation :
As tu déjà joué modern Zombie ? Joues tu en ce moment ?


J'ai déjà joué mais je joue très peu ce format, je me contente principalement d'observer votre format.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 11/06/2019 21:44
Ils sont au courant de l'explosivité du bousin, et pourtant à aucun moment ils se disent que c'est pas forcément une bonne idée de développer une énième créature gratuite récursive pour dredge, et avec un body indécent et surtout le piétinement !!!

Pour ceux qui ont poncé le deck, est-ce que ça changerait beaucoup la donne si le bousin avait pas le piétinement?

Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 11/06/2019 21:47
Non ça changerait pas grand chose car la pression est trop violente trop tôt
Iscariote
le 11/06/2019 21:51
Après c'était l'extension ou le tenter, Delve n'est pas une mécanique qu'on reverra de si tôt, même en MH du coup :p
zombie33

Légende
le 11/06/2019 21:56
Un Delve qui peut se jouer depuis le cimetière dans les faits c'est super cool comme principe, mais c'est vrai qu'ils auraient pu essayer quelque chose de moins agressifs pour commencer. Je suis jaloux qu'ils aient pas fait une petite commune avec le même effet :/
Iscariote
le 11/06/2019 22:02
Citation :
on va en voir de plus en plus, sachant qu'il occupe déjà près de la moitié des decks invaincus en League MTGo.


SOURCE ???

Parce qu'il y a un MCQ samedi PM à Copenhague...
Sly21
le 11/06/2019 22:20
Citation :
"ouffissime"


Wao, c'est vrai que Madmox a été balèze ce coup-ci, il a tout reperé alors qu'on était encore en plein spoil, quel pionnier ! : )

Et effectivement Z33, l'argument du "nouveau Mulligan" va commencer à être aussi débile que "ça prend un anti-bête".
=> débannissons jitte-mystique, dark depth et l'œil d'Ugin et créons des 3/4 vol pour 1 : avec le LM, on peut toucher sa hate ! :{
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/06/2019 22:34
Citation :
Wao, c'est vrai que Madmox a été balèze ce coup-ci, il a tout reperé alors qu'on était encore en plein spoil, quel pionnier ! : )
Merci d'avoir répondu à mon appel désespéré à la reconnaissance MVilloise ! Ça devenait gênant.

Et sinon, une explication pour le spike de FoN ? La carte mérite une belle cote, mais pourquoi un saut de 10 € d'un coup ?
zombie33

Légende
le 11/06/2019 22:36
Je suis le premier à dire mollo aux autres quand ils parlent du nouveau mulligan, mais je n'aurais pas parlé du nouveau mulligan si on était pas en train de parler d'un deck qui remballe sur leyline.

Jouer 2 leyline en side suffit à avoir un match up positif contre ce deck. (J'ai simplement calculé le cas où l'on perdait la une et où sur la 2 et la 3 on mulligan jusqu'à avoir Leyline pour avoir ce résultat)
Darkent
Ok Boomer

le 11/06/2019 22:44
Citation :
Jouer 2 leyline en side suffit à avoir un match up positif contre ce deck. (J'ai simplement calculé le cas où l'on perdait la une et où sur la 2 et la 3 on mulligan jusqu'à avoir Leyline pour avoir ce résultat)


Ca n'est pas non plus un argument pertinent en Modern.
Sly21
le 11/06/2019 22:46
Oui car évidemment, le pack a deux lignes en plus dans son code d'honneur :

Citation :
Ne jamais, au grand jamais, jouer d'anti-enchantement.


Citation :
Laisser l'adversaire mulliganer, mais ne jamais soi-même s'abaisser à cette pratique.
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 11/06/2019 22:54
Citation :
Jouer 2 leyline en side suffit à avoir un match up positif contre ce deck.

Tout va bien, tout le monde peut jouer 2 ley line en side et on aura un format sain.

Oh wait.
zombie33

Légende
le 11/06/2019 22:57
On parle de manière abstraite là on est bien d'accord. Evidemment que le deck va avoir des réponses, ça reste du magic et pas une partie de pile ou face truquée. Peut-être aussi que son adversaire n'aura pas que 2 leyline à jouer.

Du coup je pose quand même la question, est-ce qu'on a commencer à observer une hausse significative des leyline dans les side de tous les decks où est-ce que pour l'instant beaucoup de decks se contentent de subir l'arrivée massive des Hogaak ? Si i y avait une hausse du nombre leyline et que malgré ça le deck trust encore la moitié des top là ok il y a un problème mais j'ai l'impression que pour l'instant il y a eu le choc mais pas encore le contre-choc.
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