rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
Tu veux dire :
le 29/02/2016 10:44
Citation :
Putain Gros, +1 !


ou

Citation :
Putain, Gros +1 !


?
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 10:48
Citation :
3) Entre les deux, que des joueurs soient obligés de payer plus cher que le prix de base du marché, et soient massivement encouragés dans ce sens par une politique marketing générale allant dans ce sens, distorsion appliquée par tous les maillons de la chaîne, de Wiwi au dernier vendeur particulier, jouant chacun leur tour avec l'addiction et le manque de réactivité de certains joueurs-collectionneurs, c'en est une autre.


De quel prix tu parles ?
Tu laisses insinuer que Wizard donne un prix de base pour ses cartes ?
C'est totalement faux et tu le sais. Le seul prix c'est celui des produits scéllés et celui là il ne bouge pas.

Le prix de base du marché est ensuite fixé par les boutiques et les joueurs. Wizard n'intervient plus à ce niveau là, comme ca a déjà été dit, elle pratique les prix conseillés. D'ailleurs le prix boutique et le prix des vendeurs particuliers n'est pas le même.

Si tu veux avoir toutes tes cartes sans pratiquer les prix des vendeurs, il te reste à commander directement un maximum de boites (et là on parle que de l'édition en cours), pour ésperer ouvrir un maximum de spoilers voulu OU un nombre suffisant de spoilers qui ont une côte intéréssante.

Tu oublies aussi très rapidement que le Trading Card Game ca n'est pas seulement que de la Collection et de l'achat c'est aussi des échanges. La cote permet de donner un ordre d'idée et de valeur à l'échange.



Citation :
Dans l'ensemble, c'est la manipulation des masses tout court dans son ensemble, usant de mécanismes comme la publicité et la mode, incitant à l'endettement en profitant de la faiblesse/paresse mentale, le manque de volonté ou les frustrations du crétin de base, qu'il faudrait règlementer sous toutes ses formes, en commençant par celles jouant le plus sur les addictions.


Tu insinues dans ce petit extrait que non seulement magic surfe sur une mode, qu'il incite à l'endettement, qu'il est joué par des crétins de base et qu'il est sujet à des risques psycho-sociaux.

Magic une mode ? Qui surfe sur la publicité ? Oui bien sur MtG à l'image de New Balance, MAC, Eleven Paris et autres surfe sur une terioble vague de mode qui fait que tous les jeunes aujourd'hui veulent se mettre à magic ^^
Moi qui avait toujours cru que magic était un petit refuge geek qu'on jouait en cercle de communauté loin de toutes ces douchebags fun radio qui se foute de ta gueule parce que t'as autant de bouton sur le visage qu'une calculette et que tu gère aucune meuf.
Je m'étais donc trompé.


Ensuite, magic incite à l'endettement ? Encore une fois, que ce soit Magic ou autre chose, si tu commences à jouer un jeu que tu ne peut pas totalement te permettre, c'est que tu es un crétin indiscipliné, ou un ado irrésponsable, ce n'est pas magic le responsable.

C'est exactement comme la cocaïne qui depuis 20 ans surfe sur une vague de démocratisation qui font que les CSP+ pensent qu'ils peuvent se permettre de faire usage récréatif standard de cette drogue alors que c'est complètement faux.
D'ailleurs la plupart se rendent comptent que leur consomation est loin d'être statisfaisante mais le gramme coute toujours 70/80 €, et que pour qu'il puisse consommer normalement de la cocaine au cours de leur soirée comme le ferait n'importe quel gosse de riche, il faudrait qu'il se siffle le gramme à 70 € en une soirée, ce qui bien evidemment est totalement hors de prix et over-budget pour un CSP+.

Le resultat c'est qu'ils apprennent à se satisfaire de pas grand chose, ils s'inventent des délires pour dire que la coke c'est bien, qu'ils en prenne donc ils font des "experiences".
Et il y'a evidemment ceux, les crétins indiscipliné, qui n'ont pas compris que cette drogue ne correspondait pas à leur prétentions financières, et qui s'endettent totalement pour avoir leur dose de coke et finissent par sauter un repas sur deux pour avoir le maximum d'argent pour avoir leur coke.

Cependant ce n'est evidemment pas la norme, la plupart des CSP+ ont compris qu'ils ne pouvaient pas consommer de la coke regulièrement, ils la considèrent comme un luxe.


C'est pareil pour magic, le niveau moyen du prix des cartes est telle qu'il faut reconnaitre à temps quand est-ce que tu n'es pas fait pour suivre logiquement le prix des cartes.

Ensuite, tout ce dont on parle depuis le début ce sont des cartes jouables en tournois !

Encore une fois il est totalement possible de jouer à MtG avec autre chose que des cartes ultra-cher, ca s'appelle le casual, et une grande partie du bussiness de MtG est tout de même destiné au casual, au jeu entre pote, etc... Et je peut vous assurer qu'ils s'amusent très bien comme ça ^^

Les tournois ne sont pas obligatoire pour jouer à MtG, ca signifie que toutes cette bulle dont tu parles Birdish ne concerne que les joueurs qui ont envie de faire des tournois, ca ne concerne pas du tout le joueur de base de MTG.
WoTC incite à faire des tournois c'est sur, mais on est pas obliger de faire des tournois pour jouer à magic.


Ce qui m'amène aux risques psycho-sociaux dont tu parles, qu'on a tendance à attacher au coté addictif des jeux d'argent comme les pari sportifs et les jeux de casino.
Oui on peut dire que magic peut entrainer des risques psycho-sociaux, mais il faut faire preuve de mesure quand même, autant les jeux de casino ont tendance à rendre addictif nimporte quel pigeon venu, autant pour qu'un joueur de magic se retrouve isolé du reste du monde en ne depensant que en magic et vive chez sa mère jusqu'à l'âge de 37 ans faut déjà que le type soit de base un associale.
C'est une bonne manière de mesurer les risques psycho-sociaux que de regarder si le profil de la personne importe dans sa transformation. Si le profil importe beaucoup, comme dans magic ou on sait qu'il existe une bonne proportion de no-life/nerds, alors on peut quasiement rayer la case "risques psycho-sociaux". Si le profil importe pas, c'est que c'est le jeu qui transforme.



















Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 11:05
Citation :
our essayer (vainement) de recentrer autour de la notion de valeur intrinsèque que toi et Darkent refusez de considérer comme fondamentale, le spéculateur et l'arbitragiste ont ceci de commun qu'ils ne créent de la valeur sans créer de richesse.[/quote


Et c'est exactement la même chose partout pour tout type de produits commerciaux.

Je dis pas que c'est bien mais c'est un peu comme dans le conflit Uber vs taxi ou les taxis disent "en plus les Uber ne paye pas ses impots en France" alors qu'on sait très bien que c'est le cas d'énormement de majors dans plein de domaine.

Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 29/02/2016 11:14
Tu sais très bien de quoi je parle quand je parle de prix de base. Tu sais très bien que j'ai évoqué la mode comme un levier général possible dans dans un ensemble, mais que tout levier ne s'applique pas forcément dans chaque élément de l'ensemble. Tu sais très bien que les 3/4 des pélos que l'on croise dans les boutiques et qui passent 2 heures par jour sur MKM à acheter et revendre sont loin d'être des CSP++. Tu sais très bien aussi la position de l'Allemagne et de tous les autres pays refusant désormais d'accueillir des GP concernant l'appartenance ou pas de Magic à la catégorie des jeux d'argent et de hasard.

Et tu sais aussi (et surtout) très bien que c'est du flan quand on dit que les MMO et Magic n'influent pas sur les gens, mais que ce sont les profils qui sont susceptibles d'être influencés. 'tain, j'sais pas moi comment te faire rentrer l'évidence de cette arnaque socio-merdique dans la tête. Allez, soyons fous : c'est le profil des pétasses qui se baladent en jupe ras-la-touffe qui fait qu'elles se font violer par des opportunistes, c'est bien ça, donc on a rien à faire, c'est leur responsabilité ?!

Bref, tu fais chier Darkent, tu déformes systématiquemet les propos à tours de bras et/ou tu fais pas semblant de comprendre. Je recommencerai à essayer d'argumenter avec toi quand tu grandiras un peu et que ton intérêt principal dans une conversation ne sera pas de tout ramener autour de ta sociologie à la con et d'avoir raison.
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 11:24
Citation :
Bref, tu fais chier Darkent, tu déformes systématiquemet les propos à tours de bras et/ou tu fais pas semblant de comprendre. Je recommencerai à essayer d'argumenter avec toi quand tu grandiras un peu et que ton intérêt principal dans une conversation ne sera pas de tout ramener autour de ta sociologie à la con et d'avoir raison.


T'as aucune classe d'écrire ça Birdish, surtout de la part d'un Troll-professionnel de ton genre.
Je crois avoir toujours parfaitement argumenté lorsque je suis en désaccord avec toi, et si tu n'es pas d'accord avec mes arguments je n'y peut rien. Mais je ne vais certainement pas te donner raison quand je ne suis pas d'accord avec toi. Et le fait que tu ait probablement 40 ans de plus que moi ne te permet pas de dire que je dois écouter tout ce que tu dis et boire tout sans réfléchir.
Quand il m'arrive de me retrouver en face de quelqu'un qui balance tellement de verité que je ne peut que rester bouche bée, je ne dit rien, j'écoute et j'enregistre.
Toi c'est le cas à 50 % Pour le 50 % du restes c'est critiquable, va falloir l'accepter.


Il y'a clairement quelque chose que tu n'arrives pas à mettre sur la table c'est qu'il t'arrive très souvent de parler subjectivement, ce que tu nous délivres est en grande partie le fruit de ta pensée, de ton avis, de tes opinions et de tes croyances.
Ce que tu penses du commerce te concerne toi, n'oblige pas tous le monde d'adhérer à ton positionnement critique.


tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 29/02/2016 11:35
La spéculation en soit comporte des effets néfastes sur le travail. Son seul but c'est le profit et forcément c'est au dépend des consommateurs usagers, ces usagers doivent bien "financer le profit", celui de wizbro ET celui des spéculateurs. Et il le font comment? En travaillant, car si eux aussi spécule, ils vont créer aussi un besoin de financer leur spéculation, et ainsi de suite, jusqu'à atteindre au final les travailleurs pauvres, voir purement et simplement des esclaves qui vont financer par leur travail l'oisiveté des spéculateurs. Donc même si tu as l'impression d'enfler un autre spéculateur, au final la monnaie n'est produite que parce qu'il y a des travailleurs, et une partie de l'argent qu'ils dégagent par leur travailler sert à financer les profits de la spéculation. Si ça c'est pas une injustice, en plus du fait qu'un mec va payer X intermédiaire pour pourvoir jouer à son jeu préféré. Le problème d'un spéculateur c'est qu'il voit pas plus loin que son profit personnel, j'ai pas l'impression qu'il se préoccupe des implications de son comportement sur le jeu.

Après une augmentation de 10% c'est pas la fin du monde, si le spéculateur à le mérite de centralisé un pool de carte facilitant les recherche, là y a une forme de plus value légitime. Mais 100, 200%, ou plus ça commence à être très pénible, à la fois pour le porte monnaie, mais aussi pour les nerfs. Et l'effet domino c'est aussi la revente après usage, les gars veulent récupérer une partie de leur investissement, donc pas question de brader des cartes, même si elles ne sont plus joué, bannie, ou que sais-je, car ils les ont payé cher.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 29/02/2016 11:36
Citation :
ce que tu nous délivres est en grande partie le fruit de ta pensée, de ton avis, de tes opinions et de tes croyances.


Ça fait au moins un de vous deux qui réfléchit par lui même sans restituer bêtement ce que quelqu'un lui a dit.
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 11:39
Citation :
Tu sais très bien de quoi je parle quand je parle de prix de base.


C'est faux, il n'y a pas de prix de base. Quand on parle de prix de cartes, on parle d'un prix qui évolue dans le temps en fonction de plein de données et en particulier la loi de l'offre et de la demande.

Citation :

Tu sais très bien que les 3/4 des pélos que l'on croise dans les boutiques et qui passent 2 heures par jour sur MKM à acheter et revendre sont loin d'être des CSP++.


Je vais me permettre d'être clair une bonne foi pour toute.
Si on devait séparer les classes sociales sur ce modèle :
Classe Populaires (allant des plus pauvres aux classes ouvrières)
Classes Moyenne (environ 40 % de la population française)
Classe Moyenne Superieur/Bourgeois (Environ 15/20 % de la population française, dont la majorité des Cadres)
Classe Sup (moins de 1%, composé pour l'enssentiel de dirigeants et/ou directeurs)
Ultra Riches (Moins de 0.000001 % et encore)

La clientèle de magic c'est la classe moyenne superieur.
le jeu arrive aussi à toucher la classe moyenne, mais beaucoup plus pour le casual.


Le jeu a bien entendu gagné des parts de marché au niveau de la classe moyenne, mais les vrais personnes capables de mettre 600 € pour se faire des decks de competition ce sont des types pour qui 600 € est un investissement viable et/ou possibles, donc rarement des petits gosses, ou sinon ce sont des gosses de riche, la moyenne des rookies de magic tourne autour de 18-30 ans, et dans les gros tournoi l'age moyen c'est environ 25 ans.

Citation :

c'est le profil des pétasses qui se baladent en jupe ras-la-touffe qui fait qu'elles se font violer par des opportunistes, c'est bien ça, donc on a rien à faire, c'est leur responsabilité ?!


nimporte quoi de comparer les risques psycho-sociaux avec ça -_- decevant.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 29/02/2016 11:41
En l'occurrence, tes arguments sont totalement foireux et je relèverai en particulier la manière dont tu cluches at straws sur la mode avant de partir sur un discours complètement surréaliste uniquement pour avoir un point sur lequel contre-argumenter et faire la démonstration de tes capacités à faire des trucs de ninja avec des mots, sans te soucier le moins du monde de l'idée générale.

En faisant un lien a connotation ad-hominem entre ce que je pense du commerce et des définitions et implications strictes qui me sont extérieures comme la valeur intrinsèque (définitions et implications qu'un profane à l'économie n'est certainement pas en mesure de remettre en cause), histoire de démonter l'ensemble, tu fais preuve du même état d'esprit.

Et après c'est moi qui ai pas la classe. Admettons, mais j'ai au moins le bon goût de pas être boulanger et de faire du pain de merde à mes clients <o/.

Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 11:41
Citation :
Ça fait au moins un de vous deux qui réfléchit par lui même sans restituer bêtement ce que quelqu'un lui a dit.


Donc selon toi je répête bêtement ce que des gens m'ont dit ?
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 11:48
Citation :
En l'occurrence, tes arguments sont totalement foireux


Oui mais ca birdish ca s'appelle une attaque à la personne. C'est pas comme ça qu'on fait un débat, je vais pas t'apprendre ça.
Ensuite c'est ton opinion que mes arguments sont foireux. Tu peut aussi dire que tu n'est pas d'accord avec eux et me dire pourquoi.

Aussi je n'ai pas contredit tout ce que tu as dit, je suis revenu sur certains détails de ton argumentation.



Et quand à dire que magic entraine des risques psycho-sociaux, on peut en effet prouver que Magic incite à l'achat à outrance mais pas nimporte qui.
Ca fait une grande différence avec les jeuix de casino et les paris sportifs qui incite à la dépense à outrance nimporte quel type de profils, ce qui les rend bien plus dangereux.





ashalan

Légende
le 29/02/2016 11:51
Citation :
Ensuite, magic incite à l'endettement ? Encore une fois, que ce soit Magic ou autre chose, si tu commences à jouer un jeu que tu ne peut pas totalement te permettre, c'est que tu es un crétin indiscipliné, ou un ado irrésponsable, ce n'est pas magic le responsable.


tiens ce discours face à quelqu'un qui a une addiction au jeu, et qui a ruiné sa vie à cause de sa maladie.

Citation :
Les tournois ne sont pas obligatoire pour jouer à MtG, ca signifie que toutes cette bulle dont tu parles Birdish ne concerne que les joueurs qui ont envie de faire des tournois, ca ne concerne pas du tout le joueur de base de MTG.


tu oublis le collectionneur, ou juste le fan de RP qui achète des cartes pour le plaisir de se constituer un jeu kor ou nain par exemple.

Citation :
Oui on peut dire que magic peut entrainer des risques psycho-sociaux, mais il faut faire preuve de mesure quand même, autant les jeux de casino ont tendance à rendre addictif nimporte quel pigeon venu, autant pour qu'un joueur de magic se retrouve isolé du reste du monde en ne depensant que en magic et vive chez sa mère jusqu'à l'âge de 37 ans faut déjà que le type soit de base un associale.
C'est une bonne manière de mesurer les risques psycho-sociaux que de regarder si le profil de la personne importe dans sa transformation. Si le profil importe beaucoup, comme dans magic ou on sait qu'il existe une bonne proportion de no-life/nerds, alors on peut quasiement rayer la case "risques psycho-sociaux". Si le profil importe pas, c'est que c'est le jeu qui transforme.


là tu parles en oubliant réellement les risques psychologiques et je rejoins birdish ici darkent. fréquentant des psychologues sociales, je peux te garantir qu'il y a un risque avec magic, au delà du profil de la personne.

Citation :
Je dis pas que c'est bien mais c'est un peu comme dans le conflit Uber vs taxi ou les taxis disent "en plus les Uber ne paye pas ses impots en France" alors qu'on sait très bien que c'est le cas d'énormement de majors dans plein de domaine.


oui mais ça c'est un réel problème de ne pas payer d’impôts ^^ et ça justifie le fait que cette activité est dangereuse pour tout le monde. De plus il ne faut pas oublier qu'un taxi paye une licence, très chère! Les majors c'est encore un cas très différent, dans la mesure où il y a une forme d'impôts indirect.

Citation :
Il y'a clairement quelque chose que tu n'arrives pas à mettre sur la table c'est qu'il t'arrive très souvent de parler subjectivement, ce que tu nous délivres est en grande partie le fruit de ta pensée, de ton avis, de tes opinions et de tes croyances.
Ce que tu penses du commerce te concerne toi, n'oblige pas tous le monde d'adhérer à ton positionnement critique.


heu birdish argumente souvent, et même si le langage troll et sa propre vision sont présentes. Par contre je suis totalement d'accord avec toi sur la second partie, on n'adhère pas à tous les arguments des autres et c'est tant mieux, c'est le principe du débat et d'avoir des positions.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 29/02/2016 11:55
Les arguments y sont à chaque fois, c'est pas ma faute si tu veux/paux pas les lire parce que ça touche ta corde sensible et que cette perturbation t'empêche de finir la phrase ou le paragraphe :o).
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 29/02/2016 11:58
Sur ce, je vais arrêter de jouer à l'éduc spé face à un gonze qui a eu le malheur d'avoir une mère un peu plus que juste bonne. La vie se chargera bien assez tôt de te filer des tapes de bon fonctionnement.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 29/02/2016 12:01
Citation :
Donc selon toi je répête bêtement ce que des gens m'ont dit ?


Fine analyse. T'es arrive seul a cette conclusion ou t'as eu besoin d'aide?
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 12:02
Ma fine analyse c'est que t'es surtout très con.
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 12:09
ashalan a écrit :
là tu parles en oubliant réellement les risques psychologiques et je rejoins birdish ici darkent. fréquentant des psychologues sociales, je peux te garantir qu'il y a un risque avec magic, au delà du profil de la personne.


Il y'a des risques en jouant à magic, c'est sur.
On peut considérer qu'il y'a de risques psycho-sociaux.
C'est pareil pour les fringues, le maquillages, les voitures, les costumes, les etc...
Partout en fait.

On va dire que pour magic il y'a l'aspect "jeu" en facteur aggravant, ce qui n'est pas rien.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 29/02/2016 12:10
Citation :
ca signifie que toutes cette bulle dont tu parles Birdish ne concerne que les joueurs qui ont envie de faire des tournois, ca ne concerne pas du tout le joueur de base de MTG
C'est faux. Il existe souvent (pas systématiquement) un esprit de compétition entre les joueurs casu d'un même cercle, qui fait qu'ils vont avoir tendance à vouloir se procurer des cartes "jouables en tournoi" pour leurs decks, et qui fait qu'ils sont à inclure dans la "bulle" financière MTG. Beaucoup plus que ce que tu sembles penser. Faut pas rêver, le jeu casu doit représenter un pourcentage énorme du pool de joueurs, donc s'ils ne faisaient pas partie de la bulle financière "pro" ils en auraient une propre à leur groupe.

Après une courte période à revendre des cartes, je peux te dire qu'aujourd'hui tout cet écosystème boursier parallèle me fout la nausée. Personnellement j'arrive à concilier ça avec ma passion pour le jeu (casu) en imprimant des proxys pour les gros spoilers, en ayant arrêté la revente à but lucratif pour uniquement vendre les cartes dont je ne me sers plus - souvent à des prix bien en dessous du "marché". Il me reste quelques étapes à franchir pour avoir une pratique de MTG que je qualifierais de saine, mais c'est en bonne voie.

Malheureusement il ne s'agit que de mon cas personnel, et si je ne peux pas imposer ma vision des choses aux autres, je peux quand-même me désoler pour ce que toute cette industrie est en train de devenir. Je ne connaissais pas la position de l'Allemagne sur le sujet et je suis bien content de l'apprendre. Tout ceci manque cruellement d'encadrement légal et/ou de responsabilisation des joueurs.
Darkent
Mussolini,, à moitié dans ton lit

le 29/02/2016 12:10
Mais pas comparables à des risques psycho sociaux de vraix jeu d'argent.

Après comme birdish a précisé, l'Allemagne s'est positionné là dessus, faudrait que je me renseigne.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 29/02/2016 12:49
Citation :
Mais pas comparables à des risques psycho sociaux de vraix jeu d'argent.


Tu te trompes. Certaines personnes ont de vrai symptômes d'addictions vis à vis de magic et se retrouvent dans des situations à ceux d'addict d'autres choses (achat compulsif de nouveaux produits, anxiété et agressivité suite à une période prolongée sans jouer ou dans des situations de pertes...)

Citation :
Ma fine analyse c'est que t'es surtout très con.


Tu peux m'apprendre quelque chose que je ne sais pas déjà?
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