rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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crevette1404
Moselle, France
Légende
le 30/01/2018 14:18
Citation :
DrFlake exagère juste mais oui, Burn à plus de facilité à gagner contre un deck qui jouerait des Jace que pas mal d'autre deck.


ca ok, obv.

Mais le "aucune utilité" m'a fait tiquer.
Entre le +2 qui filtre, le brainstorm qui trouve la solution et le - 1 qui bounce, "aucune utilité" me parait un tantinet exagéré ^^

DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:20
Citation :
filtrer la pioche, c'est mauvais contre burn ? Je veux pas faire le gars qui sait tout mais la ca me parait gros, non ?


on parle bien d'un PW qui arrive t4 la non? genre t4 contre burn t'en est ou avec UW?
a la 1 t'es quand même pas frais avec ta negate et ton gideon qui va encaisser une phase d'attaque a la 2 tu doit rentrer dispel, runed halo et celestial purge a la limite, ça t'aidera pas beaucoup..

franchement je pense même pas que tu le poserai a ton t4 contre un burn qui fait une sortie correcte

avec jeskai c'est plus simple, t'as les hélix donc la oui
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 30/01/2018 14:24
Le soucis c'est que burn en modern c'est du red deck wins qui patate aux créas, donc en effet, poser jace pour juste filtrer/bouncer/brainstormer et se le faire défoncer au sol dans la foulée, c'est pas gégé.
Pour 4 tu as mieux. Genre une wrath.
Je pense que c'est ça ce qu'il a voulu dire.

Par contre l'argument du "ce n'est pas fort car ça dépend contre quoi tu tombes" n'en est pas un.
Toutes les cartes ont des failles et des MU désavantageux, heureusement d'ailleurs !

Mais c'est pour ça qu'on ne joue pas qu'une seule carte dans le deck, et qu'avoir JTMS n'est pas forcément synonyme de l'hardcaster tour 4 pour faire un brainstorm et le perdre dans la foulée.
Tu peux préparer le terrain avant avec tes autres sorts et bien souvent quand il touchera la table il fera office de lock, de second souffle, de gestion de board et/ou de kill. Le café quoi.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:24
Citation :
Mais le "aucune utilité" m'a fait tiquer.
Entre le +2 qui filtre, le brainstorm qui trouve la solution et le - 1 qui bounce, "aucune utilité" me parait un tantinet exagéré ^^


garde la phrase dans son contexte stp, aucune utilité contre burn
c'est pas parce que les effets sont mauvais, ça non, c'est juste que t'as pas le temps de te masturber avec ton brainstorm et surtout pas autant de ressource a investir dans une carte qui aura si peu d'impact contre ce genre de stratégie


apres je vois bien ou tu veux en venir niarf, ça rejoint ce que disais un autre MVillois apres nous avoir présenté une petite analyse statistique de ce que donnerait jace dans un shell jeskai control en modern et il s'avere que la carte détruit midrange et comme midrange est un prédateur a aggro ça déséquilibre tout..
mais si tu deban bbe tu boost jund donc midrange et donc a ce moment la est ce que ça vaudrait pas le coup d'essayer? c'est ça que je veux dire
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:27
Citation :
Tu peux préparer le terrain avant avec tes autres sorts et bien souvent quand il touchera la table il fera office de lock, de second souffle, de gestion de board et/ou de kill.


et du coup en quoi c'est différent d'un autre kill genre ugin ou karn? ok ya le ccm mais mana incolore pour ces 2 la donc tron donc ça compte moins
au final si on prend les choses comme ça je vois pas ce que ça changerait dans la plupart des tes MU

Légende
le 30/01/2018 14:29
Citation :
Tu peux préparer le terrain avant avec tes autres sorts et bien souvent quand il touchera la table il fera office de lock, de second souffle, de gestion de board et/ou de kill. Le café quoi.


oui mais du coup il ne sera pas trop fumé non ?

car oui controle a le droit de poser un kill quand il a reussi a survivre et a nettoyer et a preparer le terrain pour son jace v2
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 30/01/2018 14:30
Le problème de deban BBE c'est que tu tue tout les midrange qui peuvent pas jouer RG et tu reviens à un format où jund est le deck MVP. Note qu'à l'époque de Jace en standard ce n'était pas jund son prédateur naturel mais vampire aggro.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 30/01/2018 14:38
Vous ne lisez que les premiers mots et le dernier d'une phrase ou bien ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:40
Citation :
Le problème de deban BBE c'est que tu tue tout les midrange qui peuvent pas jouer RG et tu reviens à un format où jund est le deck MVP.


du coup toi tu pense qu'il faudrait pas deban quoi que ce soit?
même si d'un coté ça me chagrine un peu je pense aussi que ça serait la meilleure chose a faire

Citation :
Note qu'à l'époque de Jace en standard ce n'était pas jund son prédateur naturel mais vampire aggro.


j'ai pas connu cette époque mais ça m'étonne pas trop, je pense que le MU jund vs jace.deck devait etre équilibré
apres le deck avec jace c'était cawblade non? c'est pas tres control ça de mémoire? donc on peut pas vraiment comparer avec ce dans quoi jtms serait joué aujourd'hui en modern
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:41
Citation :
Vous ne lisez que les premiers mots et le dernier d'une phrase ou bien ?


si mais je vois pas ce que ça change a mon propos perso <3
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:42
explique nous plus en détail Filgaia
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 30/01/2018 14:48
Vous me parlez juste du kill dans la phrase "Tu peux préparer le terrain avant avec tes autres sorts et bien souvent quand il touchera la table il fera office de lock, de second souffle, de gestion de board et/ou de kill."

Ce qui change avec Ugin et Karn c'est que eux ne font "que" de la gestion en dehors de leurs kill, qu'ils coûtent beaucoup trop cher, qu'ils ne peuvent pas être sorti plus tôt dans les MU favorables et surtout qu'on ne peut pas les poser tout en ayant du mana up pour gérer autre chose.

Tu n'analyses le Jace que sur les MU négatif de contrôle, sans te rendre compte que ça pourrait ailleurs que dans contrôle et que ça renforce et potentiellement éteindre certains MU, ce qui risque de faire un méta jace.deck vs anti jace.deck (pour simplifier).
C'est un peu comme si je te disais que Kor Firewalker c'est cheaté car dans contrôle ça améliore vachement ton MU contre burn. ça n'a pas trop de sens.

Citation :
apres le deck avec jace c'était cawblade non?


Oui, y'avait aussi un deck avec la combo Twin exarch qui packait un PS de JTMS

Citation :
c'est pas tres control ça de mémoire?


Si caw-blade c'est pas un deck contrôle, tu peux m'appeler Jean-Baptiste. (même si il existait une version tempo, en général c'était du gros contrôle quand même)
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 30/01/2018 14:51
Citation :
apres le deck avec jace c'était cawblade non?

C'est Caw-Blade qui a fait que Jace prenne un ban. Ça avait été joué dans d'autres deck avant mais avec moins d'impacte que dans Caw-Blade.
De tête un pote avait fait top8 du proTour Worldwake avec 2 JTMS dans son pack. Ce n'était pas bon plus un deck contrôle.
C'est aussi la preuve que voir Jace uniquement dans contrôle c'est une grosse erreur.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 30/01/2018 14:56
Citation :

Tu n'analyses le Jace que sur les MU négatif de contrôle, sans te rendre compte que ça pourrait ailleurs que dans contrôle

Citation :
C'est aussi la preuve que voir Jace uniquement dans contrôle c'est une grosse erreur.


<3
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/01/2018 14:57
Citation :
ancestral vision qu'on voyait quasiment nul part et qui valaient 4 fois plus chères dans la période entre leurs débans et leurs récentes rééditions


Si BBE est deban tu risques d'en voir, cascader dans ancestral c'est toujours fresh

DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 14:58
Citation :
Tu n'analyses le Jace que sur les MU négatif de contrôle, sans te rendre compte que ça pourrait ailleurs que dans contrôle et que ça renforce et potentiellement éteindre certains MU, ce qui risque de faire un méta jace.deck vs anti jace.deck (pour simplifier).
C'est un peu comme si je te disais que Kor Firewalker c'est cheaté car dans contrôle ça améliore vachement ton MU contre burn. ça n'a pas trop de sens.


nan, j'ai juste pris cet exemple par rapport a ce que disais crevette mais j'en ai aussi parlé dans le MU midrange et j'ai pas parlé du MU combo parce que je sait pas trop ce que la carte ferait mais a mon avis ça serait du 50/50. j'ai pas connu le t2 a l'époque ou la carte était la donc je ne fait que donner des hypothèses

par contre ce qu'a dit niarf je l'avais pas pris en compte c'est vrai


Citation :
Si caw-blade c'est pas un deck contrôle, tu peux m'appeler Jean-Baptiste. (même si il existait une version tempo, en général c'était du gros contrôle quand même)


ah ben je savais pas^^ d'accord
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 15:01
Citation :
C'est aussi la preuve que voir Jace uniquement dans contrôle c'est une grosse erreur.


pour etre honnete je l'imaginais surtout dans un sultai midrange, un peu comme en legacy plus que dans control
ça fait un moment que j'essaie de build BUG midrange en modern donc forcément je suis peut être un peu moins objectif quand on parle de jtms :)
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 30/01/2018 15:03
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 30/01/2018 15:43
Faut déban Skullclamp, c'est nul contre Storm.
Sly21
le 30/01/2018 17:09
Citation :
Si BBE est deban tu risques d'en voir, cascader dans ancestral c'est toujours fresh


C'est d'ailleurs un des arguments pro-déban qu'on entend souvent : ça ferait exister Temur en modern :P


qu'on appellerait donc RUG pour plus de classe
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