rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
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DrFlake
bordeaux
Légende
le 29/01/2018 20:54
Citation :
la carte n'est plus aussi forte que ça...

D'ailleurs, lorsqu'elle a été ban, deathrite shaman avait pris son ban en meme temps non ?


elle a pas été ban par hasard, si c'est fort
pas autant que DRS certes et d'ailleurs oui je crois qu'il a été ban en même temps
Iscariote
le 30/01/2018 0:15
Perdu, ban à 1 an d’intervalle.
BBE a pris le ban avant DRS et sûrement à sa place.
C'était fort de faire DRS into drop 3 into BBE cascade Liliana.
C’est moins fort sans DRS tout en étant raisonnable.
Sly21
le 30/01/2018 0:24
Ce fameux "ahlala Jund période dorée, avec DRS qui faisait liliana tour 2", ça m'a toujours interpellé : pourquoi il joue pas des birds ce con de Jund ? -_- Et il les aurait à nouveau ses liliana tour 2 et ses huntmaster t3...

Bizarre que ce soit A CE POINT pertinent les grignotages de 2pv de DRS...
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 30/01/2018 0:45
Citation :
Bizarre que ce soit A CE POINT pertinent les grignotages de 2pv de DRS...


Si seulement ça ne faisait que ça en plus. :/

Le côté grave hate est quand même super balaise (c'est ça qui rend la carte broken) et le fait de coller des pains à distance ou de récupérer des points vie rend la carte trop flexible pour un dork.

Il est très bien là où il est.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 30/01/2018 1:22
Franchement, même en legacy il est borderline le deathrite... x)

Les 2PVs sont très très loin d'être anecdotiques, c'est quand même un dork fourni avec au choix : mana, kill, ou survie. Ce weekend dernier il y a eu un tournoi legacy par chez nous : entre autres, elf m'a kill en me collant 16 points au deathrite, et j'ai gagné contre un autre deck en collant 12 ou 14 avec, alors que le board était complètement figé.

J'étais aussi sceptique quand le deathrite a été ban en modern, mais depuis je ne le suis plus du tout.
Et je suis assez d'accord avec Iscariote : BBE a sûrement pris son ban à la place de deathrite, avant qu'on se rende compte que c'était bien ce deathrite le problème.
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 30/01/2018 9:03
BBE c'est con comme carte.
BBE into Liliana c'est au moins aussi débile, voire plus en fait, comme interaction que DRS t1, Liliana t2.

Je suis pas certains que BBE ait pris à la place de DRS, je pense surtout qu'ils avaient sous-estimé la force de DRS mais ça n'enlève rien au choix du ban de BBE.

Comme l'a dit F., DRS c'est de la grave hate intégrée, et je suis pas certain qu'avoir une carte qui fait du taff normalement attribué au side auto-include dans un deck parce que ça fait plein d'autres choses fasse partie des plans de Wizbro pour le modern.
Cioran
Légende
le 30/01/2018 9:04
Je ne peux que plussoyer tout ça : autant le toolkit de DRS ça en fait une carte géniale pour gêner l'adversaire, autant le 2PV ça en a en plus fait une arme dégénérée et le meilleur copain de delver. Je suis persuadé qu'il serait joué même sans ça.
Putain mais 1/2 sortable avec vert ou noir en plus, n'importe quoi...
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 9:13
Citation :
Ce fameux "ahlala Jund période dorée, avec DRS qui faisait liliana tour 2", ça m'a toujours interpellé : pourquoi il joue pas des birds ce con de Jund ? -_- Et il les aurait à nouveau ses liliana tour 2 et ses huntmaster t3...


c'est quoi cette obsession pour les dork que tu as^^

nan bird ça rentre pas dans jund. le point fort de BGx c'est que chaque carte est forte intrinsèquement, tu trade des carte contre d'autres (discard, removal..) tu limite les ressources de ton adversaire et le pousse avec toi au top deck sachant que tes top deck a toi seront meilleurs.. bird a part faire du mana ça fait rien, c'est un mauvais top deck et en l'occurrence un moins bon t1 que IoK ou saisie donc ça semble pas terrible dans BGx
DRS par contre ça fait le café tout seul, et même si c'est pas le meilleur t1 du monde ça reste plus que correct et t'es toujours content (ou presque) de le top deck

bon c'est pas tres bien expliqué mais t'as compris



Citation :
Franchement, même en legacy il est borderline le deathrite... x)


en regardant les SCG ou un GP (je me souviens plus) ya pas longtemps je suis tombé sur une game ou le mec avait 2 DRS sur table et plus aucun land en mirroir de BUG midrange, il a réussi a tenir 6 ou 7 tours contre un tarmo et une autre bete dont je me souviens plus, c'était abusé^^
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 30/01/2018 9:22
Euh, bon, je ne suis pas un grand expert en moderne ni sur jund. Mais je ne crois pas que la raison pour laquelle bird n'est pas joué est que c'est une mauvaise carte, mauvais topdeck je ne sais pas quoi. C'est comme un terrain et si c'était joué, ce serait pris en compte pour la base de mana. Non, je crois juste que la raison, c'est que jund est un deck qui veut faire autre chose d'un mana en early game que poser un dork. Le jeu veut juste faire discard ou removal t1, pas dork t1. C'est un jeu qui se donne le temps de poser ses terrains, donc autant jouer son mana sous forme de terrains. Et faire quelque chose d'actif dès le début de la partie.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 9:30
c'est pas une mauvaise carte mais c'est un mauvais topdeck et effectivement pas un t1 de choix dans jund mais je pense que l'argument du mauvais topdeck joue beaucoup dans ce cas la
quand tu as une lili sur table et tu fais son +1, tu vous pousse l'adversaire et toi au topdeck et pour que ça joue en ta faveur il faut que tu ai des cartes qui soient fortes individuellement, ça casse la symétrie
bird individuellement ça fait pas grand chose

enfin c'est comme ça que je comprend la chose
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 30/01/2018 9:33
si tu le compares à un terrain, est ce un plus mauvais top deck ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 9:50
Citation :
si tu le compares à un terrain, est ce un plus mauvais top deck ?


déjà le land est indispensable alors que lui ne l'est pas et en plus t'as pas mal de manlands et d'utilitaires dans ce deck dont apres quelque fetch ya moyen que tu chope un land qui te sera plus utile qu'un bird
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 30/01/2018 10:03
la raison serait donc plutôt ce que tu viens d'écrire (mais j'ai pas compris le fait d'être indispensable : il y n'y a pas qu'un land)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 10:05
Citation :
(mais j'ai pas compris le fait d'être indispensable : il y n'y a pas qu'un land)


indispensable dans la construction du deck je voulais dire
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 30/01/2018 10:12
ok il y'a donc eu un an de diff entre les 2 bans BBE et DS.

Pour moi, à l'époque, je trouvais ca très rude pour un deck. Mais aujourd'hui on peut raisonnablement penser que deban BBE ne retournerait pas le méta, loin de là.

Citation :
BBE into Liliana c'est au moins aussi débile, voire plus en fait, comme interaction que DRS t1, Liliana t2.


J'aurais dit l'inverse et assez largement... BBE te fera pas forcément lili a chaque fois. j'ai recommencé mageoc à cette époque et je jouais les BBE et les lili, certes sans tarmo. quand ca me faisait BBE into duress (oui bon ok j'avais pas de thunes), ou encore BBE into doom blade (vraiment pas de thune) sans bête en face, je me souviens que j'avais pas forcement l'air malin avec ma 3/2 celerité pour 4.
Et quand je faisiais BBE into lili, ca me mettait bien oui, mais je restais très très clairement dans l'atmosphère.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 30/01/2018 11:34
Coro a écrit :
Non, je crois juste que la raison, c'est que jund est un deck qui veut faire autre chose d'un mana en early game que poser un dork. Le jeu veut juste faire discard ou removal t1, pas dork t1.


C'est justement ce qu'il dit en fait.

DrFlake a écrit :
c'est un mauvais top deck et en l'occurrence un moins bon t1 que IoK ou saisie donc ça semble pas terrible dans BGx
DRS par contre ça fait le café tout seul, et même si c'est pas le meilleur t1 du monde ça reste plus que correct et t'es toujours content (ou presque) de le top deck


Et sinon 100% d'accord avec vous.
DRS ça demande à être géré rapidement si ce n'est de suite (je compte plus le nombre de fois où je me suis mordu les doigts de pas l'avoir géré de suite) contrairement au bird.

Je rejoins crevette sur BBE, certes BBE into Lili, c'est dur de s'en relever, mais il y a des fois ça te cascade dans un truc que tu ne souhaiterais pas, genre decay, pulse ou terminate alors que le méchant n'a rien sur son board.
C'est le candidat le plus probable au déban, je trouve.

Après, a t'on vraiment besoin de déban un truc ?
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 30/01/2018 11:36
Citation :
Après, a t'on vraiment besoin de déban un truc ?

Oui. Seething song ou Preordain :{
DrFlake
bordeaux
Légende
le 30/01/2018 11:51
Ou jace
Sly21
le 30/01/2018 12:05
Oula mes tendres MVillois, mais je plussoie à 100 % tout ça, je suis pleinement conscient de la pétéïade de DRS et je sais exactement pourquoi c'est pété et il est très bien là où il est etc...
Je ne faisais rien d'autre que rebondir sur LE critère qui fait souvent dire "lili tour 2 <3, BBE tour 3 <3" : en l'occurrence, la mana. On parle pas de 2pv ni de grave-hate quand on est en train de dire ça, ne twistez pas le propos.

Donc à ce propos, je disais que je m'étonnais que si c'était si juteux de "lili tour 2 <3, BBE tour 3 <3", Jund n'avait qu'à jouer du dork. Ca changera de toute façon pas le fait qu'il ait un dilemme de t1 "défausse ou DRS ?"/"défausse ou dork ?".

Après c'est un peu de la question rhétorique, j'suis pas un âne, je sais qu'un bird c'est pas DRS -_- D'où réflexion "bizarre que ce soit A CE POINT pertinent les 2pv/grave-hate & co" car si on aimait vraiment les lili tour2, elles sont encore possibles.

Peut-être que Jund attend la sortie d'une carte qui rentabiliserait les topdeck-dorks pour pouvoir les réincruster. Genre un thon qui bouffe le board ("sacrifiez une créature, l'adversaire se défausse", "Caniche de Liliana : sacrifiez une créature, l'adversaire en sacrifie une aussi") ou qui permet de se défausser d'un surplus ou un truc qui pump la team comme comté de gavonie.
Oui, je pense...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 30/01/2018 12:17
Je ne jouais pas du temps de DRS donc je ne le connais pas sur le terrain.

Mais s'il n'est pas remplacé par un dork dans les decks qui le jouaient c'est qu'il n'était pas joué en tant que dork.

C'était peut-être une carte abusée par elle-même, qui n'avait pas besoin d'autre justification que çétrofor.
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