rahdek55
france
Ça flambe ! (RL et autres)
le 04/10/2015 14:13
notre jace, prodige de vryn est en train de flambé.
Il rentre dans tellement de deck que cela?
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233
evilpinpin
le 24/08/2017 17:30
De toute façon ya une bulle qui va finir par exploser, 50% des spoiler sont pas à leur prix :

Tarmogoyf : Articles disponibles: 2533
PTE : Articles disponibles: 5499
Lili : Articles disponibles: 1009
snap : Articles disponibles: 1390
Les fetch +1000 quasi tous
S'il en resté que 200 sur mkm les prix seraient justifié

Le probleme c'est pas les réédition, c'est les boites remplie de boue qui font que les pseudo boursicoteur sont obligés de margé sur 3 mythic maintenant et la plétore de magasin qui agissent de façon totalement coordonné siur les prix ( dsl une unco tiré a 5000000000000 d'exemplaire comme fatal push ca vaut 0.5 et pas 5E ;) )
mikachu
Légende
le 25/08/2017 5:38
Pour sharazad je crois que c est joue dans certains formats genre old school?

Apres si les gens laissait les speculateurs s emballer sur les daubes sans s exciter et se demander ce qu ils ont loupe et finalement acheter la carte (effet mouton) ca irai surement mieux.

Il faut aussi rappeler que sharazad a 25ans presque, un tirage limite donc si quelques mecs en cherches en meme temps ca fera monter le prix. Si une boutique les rachete a un moment j ai envie de dire qu elle fait son boulot, elle anticipe une demande et restock le produit.

@evil: si personne n ouvre de boite et si tu comptes sur les drafts pour avoir les cartes tu risque d attendre longtemps. Une boutique n ouvrira des boites que si elle peut vendre les cartes plus cheres que les booster (ouvrir et classer les cartes represente un travail donc un cout. Le cout doit etre repercute au client). Donc au final si l edition est naze les spoiler seront ultra cher et passeront a 0 quand la carte ne sera plus jouee (post t2 en general) si l edition est bonne genre ktk les cartes sont globalement bon marche tout au long de la vie de l edition.

Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 25/08/2017 6:48
Citation :
et la plétore de magasin qui agissent de façon totalement coordonné siur les prix ( dsl une unco tiré a 5000000000000 d'exemplaire comme fatal push ca vaut 0.5 et pas 5E ;)


Heureusement que les gentils vendeurs non-professionnels (qui ne recherchent que la justice et le bien de leur prochain) s'empressent de mettre tous leurs fatals Pushs au prix legit de 0.50 € histoire de rétablir l'équilibre dans le cosmos :o).
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 25/08/2017 9:32
Citation :
Si une boutique les rachete a un moment j ai envie de dire qu elle fait son boulot, elle anticipe une demande et restock le produit


C'est une manière de voir les choses. Mais dans le phénomène actuel, je vois plutôt ça comme des buyouts organisés par des boutiques ou de gros investisseurs (comme cet alpha investements) pour gonfler les prix artificiellement. Ils diminuent les stock dispo, font grimper les prix, et remettent éventuellement en vente.

Qui va débourser 200 balles dans une carte injouable dans tous les formats? Je ne pense pas que ce soit un effet mouton, ou alors de faible ampleur. Le plus gros vient de ceux dont c'est devenu le "boulot".
tyze
le breuil en auge, calvados

Légende
le 25/08/2017 10:36
alors pour ma part je ne pense pas que quelque joueur et quelque boutique fasse grimper les prix , j'ai décidé il y'a quelque temps de monter un legacy " tezzeret " ce deck existe depuis quelque années déja sans vraiment perf!

j'ai acheté mes Transmute Artifact sur le site que tlm connais à parkage pour 35 € pièce en NM donc acheté à une boutique du coup.

hors le deck n'a pas perfé beaucoup plus depuis et la Transmute Artifact grimpe comme jamais pour depasser les 100 €

si c'est pas de la spéculation c'est quoi ? lol
mutare68
Schlierbach, Allemagne

Légende
le 25/08/2017 10:40
Citation :
Donne plus de détails sur les tentatives de faire sauter la RL, ça ne me dit rien.


Ca fait déjà un moment (2010 ou 2011 si je me souviens bien). Stephen Menendian (un Americain champion du monde vintage de je ne sais plus quelle année) avait fait officiellement une demande à Wizards pour supprimer cette liste, avec quelques très bons arguments à la clé. Notamment que la réédition de ces cartes ne ferait pas baisser le prix des originales (cf. Birds par ex.) et qu'elle amènerait de nouveaux joueurs.

A cela Wizards n'a non seulement pas supprimé cette liste, mais l'a renforcée en s'interdisant TOUTE réédition papier, quelle qu'elle soit. Avant tu pouvais rééditer une telle carte si elle était foil. D'où la présence de certaines cartes de la RL dans des packs FtV ou en judge.

Et, comble de l'idiotie, Wizards, pensant faire un geste pour les joueurs vintage, décide de sortir un Vintage Masters... en MTGO... Parce que tout le monde sait bien que les joueurs vintage sont des gamins geeks qui préfèrent jouer aux cartes virtuellement devant leur PC plutôt que d'aller taper le carton dans un bar devant une bière et un saucisson :)

Citation :
Mais dans le phénomène actuel, je vois plutôt ça comme des buyouts organisés par des boutiques ou de gros investisseurs (comme cet alpha investements) pour gonfler les prix artificiellement


This.
Rafikh

Légende
le 25/08/2017 10:54
Je sais même plus quoi faire de mes bilands en fait, les prix sont trop débiles, mais si je les vends maintenant et que ça en vaut 1000 dans 10 ans je vais pleurer. :D
mikachu
Légende
le 25/08/2017 14:12
=> de memoire suite a la tentative pour la faire sauter un groupe bizarrement plus riche a menace wizard d un process d envergure pour ne pas avoir respecter sa parole si la RL sautait. j imagine que si a un moment ils ont pense la suprime ils ont du aussi consulter leurs avocats et discuter un peu du risqué.

Citation :
Qui va débourser 200 balles dans une carte injouable dans tous les formats?


on est donc d accord que la speculation sur l alpha ne te gene pas? je t imagine mal achete un lord of the pit alpha mint? donc laisse ceux qui se font plaisir a les acheter s amuser et passé a autre chose. dans le cas de celui qui pleure c est un peu comme le mec qui conduit une twingo et qui pleure de pas pourvoir conduire une Ferrari.

dans le cas de parkage il faut distinguer 3 cas.
- la boutique a la carte et decide d augmenter sa marge car la demande augmente pour des raison x ou y (la carte deviant jouee, une enorme boutique achete le stock). ca me choque pas plus que ca, tout le monde le fait a partir du moment ou les prix sont libres. si la boutique n arrive pas a vendre la carte il la baissera plus tard si la mode est passee il la vendra moins chere qu avant la flambé.

- la boutique n a pas la carte mais sait ou en trouver et veux proposer beaucoup de choix a ses client (tout le monde prefere passer 1 seule commande a 1 boutique plutot que de diviser en 50 commandes qui a payer un poil plus). la encore ca se respecte

- la boutique a fait un buy out sur une carte elle est le marche, c est moche mais elle a le droit. c est au joueur de decider s il veut continuer a jouer dans ce format. la RL n affecte que le vintage/legacy bizarrement 2 format don't wizard n a pas grand chose a faire. le message est clair jouez modern/t2/t3. laissez les riches et puissants s amuser entre eux. d ailleurs ce serait amusant de savoir combine de cartes finissent dans les mains d un joueur/collectionneur contre le nombre qui passent de dealer en dealer.

rafikh tu aurais vendu tes biland en debut d annee et achete 2 bit coin tu aurais aujourd hui pu racheter tes biland et quelques spoilers en plus =) dois tu pleurer?
manau
2+2=5

le 25/08/2017 14:29
La reserved list c'est tout mignon à côté de la flambée du bitcoin ^^
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 25/08/2017 14:35
Citation :
on est donc d accord que la speculation sur l alpha ne te gene pas? je t imagine mal achete un lord of the pit alpha mint? donc laisse ceux qui se font plaisir a les acheter s amuser et passé a autre chose. dans le cas de celui qui pleure c est un peu comme le mec qui conduit une twingo et qui pleure de pas pourvoir conduire une Ferrari.


L'alpha, à part en vintage et oldschool, c'est joué où? Donc non, ça ne me dérange pas que des personnes soient prête à dépenser des sommes colossales pour leur collection. Comme dit plus haut, ce qui me dérange c'est le même genre de move pour des cartes jouées, dans des formats certes relativement délaissés par wizards (ça reste encore à prouver au vu du récent eternal masters) mais jouées quand même. Donc à terme, comme l'a dit Oliv, et avec un peu d'imagination, ça peut effectivement tirer le jeu vers le bas.

Citation :
la boutique a fait un buy out sur une carte elle est le marche, c est moche mais elle a le droit. c est au joueur de decider s il veut continuer a jouer dans ce format. la RL n affecte que le vintage/legacy bizarrement 2 format don't wizard n a pas grand chose a faire.


Tu sembles oublier l'EDH qui est soutenu par wizards. Ce format joue souvent des spoilers qui sont sur la RL (principalement les duals). Certes ça n'empêche pas de jouer, mais ça restreint déjà beaucoup en terme de bons lands.

Si le joueur n'a plus qu'à décider de dropper le vintage, le legacy ou l'edh pour se mettre exclusivement au t2, tu lui en demandes beaucoup. Ok pour le modern mais il est où le choix là?

Encore une fois, qu'une boutique s'amuse à faire joujou sur Shahrazad ou lord of the pit alpha gem mint, je m'en contrefous. Qu'elle fasse pareil avec des cartes dont les joueurs ont besoin, c'est dangereux. A ce titre, la RL est en droit d'être remise en question. Surtout que, comme l'a dit Oliv, si ta Shahrazad est rééditée, en tant que pimpeur de l'extrême, tu prends quoi ? La version qui a 25ans en pristine ? Ou la version toute moche avec illu alternative de CMDXX ?

mikachu
Légende
le 25/08/2017 14:49
j ai jamais ete convaincu du soutient de wizard aux formats alternatifs, je suis convaincu que s ils avaient vu venir l edh plus tot et avait pu le controller ils seraient bien plus content. la ils sont a la traine et sortent des trucs pour essayer de recuperer le truc mais sans success (planechase/archenemy...) s ils soutiennent l edh je pense que c est par defaut
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 25/08/2017 14:56
Visiblement, on n'a pas la même conception du jeu. Tu sous-estimes clairement l'impact de ce format et son nombre d’adhérents. A terme d'ailleurs, si wizards continue à gérer ses productions comme il le fait, il y aura plus de formats alternatifs.

Commander, Planechase/archenemy, Unstable, Conspiracy... Si Wizards ne se faisait pas de pognon avec ces trucs, on aurait pas ce carnaval de sorties délirantes
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 25/08/2017 15:07
Si ils avaient pas sorti leur format duel commander sur mtgo oui peut être. Mais là ça marque une vraie volonté.

Ca parait fantaisiste mais à terme on pourrait voir le format transvasé au papier, avec pourquoi pas ? un GP..!



Rafikh

Légende
le 25/08/2017 15:08
Citation :
La reserved list c'est tout mignon à côté de la flambée du bitcoin ^^


C'est pas trop tard, et l'ether est prometteur. ;)
ashalan

Légende
le 27/08/2017 13:25
Citation :
Il faut instaurer un Legacy sans RL. Ça parait fantaisiste mais dans quelques années ce sera le salut de l'éternal


totalement d'accord, et depuis des années je suis ok avec ça... mais maintenant c'est trop tard hélas pour le legacy. Il faut sauver les meubles et extirper les cartes de la Rl de tous les formats en fait, car ce qui se produit en leg arrivera inévitablement aux autres formats.

en ce qui me concerne, j'ai encore des bilands qui trainent et je vais probablement m'en séparer rapidement.
Citanul
Marseille, France
le 27/08/2017 16:48
Trop tard pour le legacy? Le format qui fait encore 1K+ joueurs à tous ses GPs? Un legacy sans RL on en parle depuis 2011 à peu près, quand les gens disaient que c'était le début de la fin pour le format. 6 ans après on peut dire que ça va quand même.

La Reserved List c'est une mauvaise chose car ça amplifie les bulles spéculatives mais vu les quantités de bilands sur le marché et réimprimés par les chinois, ce n'est pas un problème pour le format avant un long moment.
morphilou

le 27/08/2017 19:51
La Reserved List c'est une mauvaise chose car ça amplifie les bulles spéculatives mais vu les quantités de bilands sur le marché et réimprimés par les chinois, ce n'est pas un problème pour le format avant un long moment.


c'est peut-etre pour cela que bcp ont une balance de precision desormais

je reviens du gp ou j'ai vendu des cartes à des boutique parceque le frc moyen ACHETE moins cher que des vendeur pro !
je suis dc un connard parceque je prefere vendre a des pro ?


sur les bouse rl clairement c la specul qui foait monter les prix
mais cela va se tasser
et perso un monolith foil à 600 cela me ft juste rire et je m'en contrefou
en revanche sur les anciennes carte alpha-beta arabia etc..jouee c'est leur rarete qui ft grimper les prix
la specul ne ft q'accentuer le phenomene mais ne le cree pas
Iscariote
le 27/08/2017 20:57
Citation :
je suis dc un connard parceque je prefere vendre a des pro ?


C'est un BINGO !
Kvothe
Forêt de Ryhope

Légende
le 27/08/2017 21:07
Citation :
en revanche sur les anciennes carte alpha-beta arabia etc..jouee c'est leur rarete qui ft grimper les prix
la specul ne ft q'accentuer le phenomene mais ne le cree pas


Plutôt l'inverse. La majorité des cartes jouées dont tu parles et qui ont explosé sont acquises par des collectionneurs, pas par de joueurs. Les prix ont explosés sur les cartes RL comprisent dans ces éditions :

alpha/beta
Arabian nights
Antiquities
Legends

Si les joueurs étaient à la base du phénomène, on n'aurait pas d'augmentation subite du prix de cartes non-jouées de ces éditions. En plus, dans ces éditions, le ratio de cartes jouées ailleurs qu'en vintage est assez faible (et c'est pas tous les jours que des mecs se mettent à jouer vintage). Sérieux, tu joues avec tes cartes gradées chez Beckett ou Psa ?

Si ce que tu dis était vrai, on aurait principalement une augmentation du prix sur les cartes jouées. Pourtant, l'augmentation concerne également des bouses injouables...
ashalan

Légende
le 28/08/2017 1:21
Citation :
Trop tard pour le legacy? Le format qui fait encore 1K+ joueurs à tous ses GPs? Un legacy sans RL on en parle depuis 2011 à peu près, quand les gens disaient que c'était le début de la fin pour le format. 6 ans après on peut dire que ça va quand même.


le problème c'est que le format ne se renouvelle pas tant que ça, et aujourd'hui le legacy n'est pas le format qui a le vent en poupe en boutique. C'est comme les vieilles bagnoles, tu auras toujours des gens à qui ça plait, mais au bout du compte tu ne fais pas rentrer dans ce cercle beaucoup plus de gens au fil du temps. La raison est le prix d'entrée dans ce cercle. La RL en ce qui concerne les cartes réellement jouables (biland) c'est un frein monstrueux. Ok il y aura toujours des rafistolages, mais aucune réelle solution tant que ces cartes seront dans ces formats. Le commander suit un peu le même chemin parfois, car la mana base est problématique pour certains jeux et certaines bourses.

Il faut penser à demain et rester lucide sur l'avenir de certains formats avec RL, sans oublier l'aspect financier qui va un jour péter à la gueule de certains.
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.