Parce que je suis un enfant est qu'après avoir joué Tasigur version "classique" sur quelques tournois, j'ai besoin de jouer un mauvais pack, je me suis laisser aller au jeu de builder autour d'une idée à la con.
Tout le monde sait que Tasigur coûte . Moi, j'ai réalisé que Tasigur coute mais qu'on ne paye que . Pourquoi c'est pertinent ? Parce que Birthing Pod.
Du coup, un petit tour rapide des drops à 7 de l'identité couleur montre que les trucs les plus puissants qu'on puisse trouver c'est Sylvan Primordial (j'aime beaucoup tant que ça arrive assez tôt et/ou que ça arrive à se faire cloner, deux choses qui sont assez réalisables via Tasigur & Pod), Myr Battlesphere (Tristitude), Faucheur de Sheoldred (faut qu'elle passe le tour, mais c'est pas dégueulasse), Rune-Scarred Demon, Sphinx d'Uthuün. Je crois que j'ai fait le tour. Contredisez moi (Shotgun Chancellor of the Spires).
La thématique, c'est de jouer un pod et de sacrifier un tasigur, alors il faut jouer un pod. j'ai donc Tezzeret et Demonic tutor (ok, pour ce dernier il sera toujours là). J'ai fait le choix pour l'instant de ne pas jouer de Fabricate, Dark petition, Tainted pact (la manabase l'encaisse) ou Diabolic Intent voire Grim tutor, qui me semblent être des tutors potentiellement intéressants mais pas assez pour être joués.

Je choisis délibérément de prendre une optique avec du denial, donc avec le primordial. D'où la présence de Phantasmal image, de Frost titan, de Tamiyo, d'Acidic slime et de Venser. ok c'est pas full denial, mais il y a moyen de faire des chaines sympa, que ce soit via Pod ou Via Yisan. J'ai conservé les meilleurs des meilleurs côté cantrip, histoire de quand même caster Tasigur au moins une fois. J'ai gardé le package Intuition-Loam-Raven's Crime. j'ai ajouté Crucible. Et pour aller avec ces derniers éléments, Kiora reste de la partie. Avec Courser of Kruphix et Oracle of Mul Daya, on boucle les moteurs principaux du côté land du pack.

Dans la thématique lands, on a toujours la classique wasteland, accompagnée ici par Dust Bowl. Pas certain du tout que tectonic edge ne soit pas meilleure, Bowl ça coute un milliard de mana. Possible/Probable qu'il manque soit crop rotation, soit sylvan scrying soit Expedition map pour avoir la wasteland plus régulièrement.
La manabase est horriblement foireuse, out est à defaire, mais ça fait une base.

La liste premier jet : http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?433688
Cette liste risque d'évoluer, bien sûr, avec les discussions du topic.

Je suis très triste parce que dans la thématique denial (autour de Sylvan Primordial) avec des bestioles (goodstuff), j'ai envie de joue Opposition + Winter Orb. Et que dans l'optique Goodstuff creature, j'ai envie de joue Chord of Calling pour aller fetcher Gilded Drake en Ephémère (je suis un enfant). Il manque aussi Edric. Et man o War pour faire Yisan dans Drake dans Man o War. Et oui, Fevin, je suis un abject personnage, et je ne joue pas Survival of the Fittest.
Mais j'ai pas la place pour tout. Au passage, je ne respecte tellement les couleurs du pack que je joue 0 vrai contre (Venser et Glen Elendra ça compte à moitié).

Voila, je pense que j'ai fourni assez d'angles pour me lapider... A vos cailloux !

Haaaaa punaise!! Tu m'as piqué mon idée!!!

Lol. A l'origine c'est la vielle liste de yann qui donne envie de développer cette optique: http://mtgtop8.com/event?e=9385&d=253845&f=EDH

Perso je pense vraiment qu'une optique Goodstuff est jouable. Voir même créer la surprise par rapport à la full control,

Alors perso je ne vais pas te lapider parce que j'ai suivi la même voie que toi il y a peu de temps, tout ça pour aboutir à la conclusion que oui, ça reste un jeu d'enfant.
Ca fait des fois tellement rien que c'est triste à pleurer et effectivement les créatures à 7 de manas ne sont pas assez broken pour que le ocncept fasse de la magie.
Un deck pour jouer entre potes (pas de contres, ça c'est cool) mais rien de très compétitif.
Cependant je fais confiance à de biens meilleurs deck builders que moi pour venir alimenter ce topic que je vais suivre avec grand intérêt !

Yann n'a pas d'âme, il joue des CONTRES.
Mais ouais, il y a des idées dans ce build. Plein de bonne cartes. Genre comme s'il jouait Goodstufff.

Il faut vraiment que j'arrive à caser Opposition-winter orb.

C'est un deck d'enfant t'façon ;)

Salut Windston !

J'ai eu une idée du même genre, même si je pense pas être vraiment à la hauteur de builder un truc sérieux, voici ma liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?433265.

L'optique est peut être un peu moins goodstuff.

Tasigur pour la menace et les couleurs (et Pod).
Des elfes à mana pour Survival et Fauna shaman (et pourquoi pas Pod).
Des contres légers pour tempo.
En noir un peu de wrath, au cas où, et quelques sorts de réanimation pour abuser de Survival / Fauna.

Je l'ai testé sur cockatrice, c'est pas encore ça mais ça a l'air de surprendre un peu les jeux contrôle qui s'attendent à ne contrer que Tasigur et n'avoir à affronter que de lu contre, mais j'ai pas vraiment eu le temps de m'y mettre.

@Windston : Static Orb va de paire avec Winter Orb dans un meta dominé en bonne partie par G qui a tendance à se fulltap :)

Je pense que ce deck a un gros potentiel pour plein de raisons :

* Tasigur était sur la watchlist
* Cradle est sur la watchlist
* Pod et Survie sont très forts

Vu le général, ça peut être une idée presque pas idiote de partir sur Volrath's Shapeshifter dont il était question récemment (puisque Tasigur peut aider à avoir la créature qui va bien au-dessus du cimetière).

Par contre il faudrait probablement un peu plus de sorts pour alimenter le cimetière, en l'état actuel ça a l'air léger.

Un plan Volrath's Shapeshifter et Survie à l'air envisageable en effet.

Pour ton choix de drop 7 Sheoldred, Whispering One est celui que j'envisagerais le moins de la liste, j'aime assez celui qui fait fact car sera bien à caster à la main quel que soit le board et car synergique avec le général (alimente en carte). Si tu le met en jeu tôt via pod la puissance d'une 5/6 vol combiné à fact me semble supérieur à la gestion de board du 6/8 reach.

Et Rune-Scarred Demon car tutor c'est tout le temps bien, que ce soit via une boucle de pod ou simplement cast à la main.

Ha oui et Droit à la gorge doit pouvoir se cut assez facilement comme Thoughtseize, de très bonnes cartes mais pas au top niveau synergie avec le paquet (surtout que tu ne joues déjà pas leurs doublon), tiens pour placer Opposition/Winter Orb par exemple.

Dans ce qui peut être cut il y a aussi Creuset / Kiora / Raven's crime ça à l'air tout moyenou dans goodstuff.

Ha et je tenterais bien quitte à jouer de la créatures et pas de contres des cartes comme Coiling Oracle / Yavimaya Elder / Edric, Spymaster of Trest / True-Name Nemesis et avec ton plan Winter Orb/Opposition un petit Garruk Wildspeaker plutôt que Kiora.

Merci pour toutes les propositions. Je sis actuellement en congés ce qui faut que j'écris depuis mon portable, qui n'est la l'interface la plus puissante pour écrire une réponse digne de ce nom.
Je vous fait un retour d'ici quelques jours :)
NB : j'aime beaucoup les idées et Garruk n'eyait pas dans la liste des 150 cartes qui veulent entrer. Merci ☺

J'y ai repensé ensuite mais :
- Sidisi, Undead Vizier pour sa capacité à trouver tes cartes clés type Pod / Opposition / Winter Orb / Loam et même Toxic deluge etc. C'est un bon body, ça devrait faire de la magie dans les boucles Yisan/Pod, et vu le nombre de dorks et de petits utilitaires ou autre token Bitterblossom trouver un petit truc à sacrifier pour avoir un Demonic tutor supplémentaire va vaut le coup.
Par exemple je pense qu'il prendrait bien le slot de Tamiyo qui en dehors de renforcer le plan dénial n'a pas l'air d'être rentabiliser ici. Tamiyo est meilleur avec plus de wrath et un plan contrôle. Ici j'ai peur qu'en dehors d'un plan dénial déjà pas mal avancé il ne soit juste pas assez bien à caster.

- Shriekmaw en tant que removal remplaçant Droit à la gorge, qui peut se tutoriser sous Survie/Fauna et pour de la flexibilité dans les boucles Yisan/Pod. Et ça porte pas trop mal les épées. Bon par contre c'est rituel, mais bon ça ne devrait pas trop gêner.

Je ne suis pas mieux installé que lors de mon dernier post, mais j'ai du temps.

Un point d'abord sur le coureur du deck et la stratégie générale. L'optique est goodstuff,bien sûr, mais c'est pas un plan. Il faut donc un plan plus spécialisé, plus construit. J'ai choisi le denial. Pas a base d'armaggeddon, c'est bien trop symétrique, mais plus dans un plan "les packs actuels (90%d'entre eux) ne savent plus se débattre si on leur casse 3 lands". Il faudrait ajouter " avant le tour X" pour valider la proposition, mais vous avez l'idée.

Du coup, j'ai fait le choix délibéré de sélectionner le sylvan primordial. C'est pas forcément la meilleure bête à 7 disponible, mais elle s'inscrit dans un plan que j'arrive assez régulièrement a mettre en place. Ce plan justifie la présence de acidic slime, de frost titan, de Venser (oui :) ), de Tamiyo et de toutes les cartes qui fetchent et permettent de rejouer Wasteland. D'ailleurs, je ne vois pas assez Wasteland, il faut que j'arrive intégrer crop rotation et sylvan scrying.

Pour compléter le plan denial, il faut vraiment que je rentre winter orb (pas static orb qui,si ça gêne (gène ?) green, me gène tout autant) et opposition.

Toutes ces modifs doivent être réalisées en gardant le creature-count haut, pour ne pas cut dans la capacité d'agression du pack.
Go for the throat -> the Maw, je suis adepte.
Edric, évidemment.
Sidisi, a voir. Faudrait pas trop monter la curve. La carte était deja dans les 150.
True name, meh.
Coiling oracle, pas certain que ça passe le cut.
Vieux sage, niet.
Sphinx fact, a voir (7).
Démon tutor,a voir (7).
Survie/volrath/plan reanimator : c'est un autre deck, je n'ai vraiment pas la place. Survie sans plan OTK, c'est pas si génial.

Sortie de :
Thoughtseize : pourquoi pas mais je suis quand même super fan de la carte. J'expliquerai l'absence des doublons une autre fois.
Raven's crime & intuition (les deux cartes vont de paire) : a voir.

Tu m as fait tripper avec ton pack alors je l ai monté avec quelques cartes de diff.

Mes ajouts de mémoire, j ai pas ma liste sous les yeux
Pestermite-> vu que pod et ysan sont au centre, ca trix bien avec, ca achete du temps ce aggro et bien souvent engage un land a l entretien. C est pas la carte du siècle mais j ai bien aimé.
Kiora's follower: pseudo llanowar-like, ca trix avec pod et ysan
Crop rotation: tu y a pensé, je l ai mis.
Bojuka bog: ooze ne suffit pas seul, et vu que j ai ajouté crop ca me semblais obvious
Sphinx d uthum : pas encore vu
Spellbomb noir: j avais pas de ooze dispo sur le moment, trinket-box et la carte se recycle très facilement pour alimenter une sortie rapide de tasigur


Survie: essayée et vite sortir. J ai longtemps joué bug, longtemps joué survie mais la, la carte m a saoulée à chaque fois que je l ai eu. Vu que le pack n embarque pas de combo, c est pas si fou que ca.
Recuring: vu que le pack n est pas draw-go, je joue des spells a tous les tours sans vraiment exploiter le gg( payer 4 mana pour remonter une "random" carte ne permet pas de mettre la pression). Du coup, une fois tasigur joué 1@2 fois recuring devient carte morte faute de cartes dans le yard.
Sheoldred: idem que recuring et doit tenir 1 tour.

Voilà pour mon retour, la suite viendra quand j aurai le temps et ma liste sous les yeux.

L'idée de recurring, c'est pas tant de réanimer plein de trucs que de boucler deux trucs. Quand tu sac slime pour remonter venser et que tu sac venser pour remonter slime et que tu sac slime pour... l'adversaire finit généralement avec pas beaucoup de permanents. Forcément, j'ai choisi les deux plus efficaces (hors CMC>5, parce que le primordial est bien plus fat que la slime), parce que le faire avec sower et llanowar elves c'est pas transcendant, mais l'idée est là.

Sheoldred, c'est effectivement un choix d'enfant. La logique veut que la carte soit remplacée par Sphinx. A noter que Sheoldred etait là autant pour la demie Abyss (face à tout ce qui est voltron/hexproof) que pour la partie reanimator à chaque upkeep.

J'aime beaucoup le follower, qui fait plus qu'un simple dork tout en étant un très bon dork. Au passage, les LLanowar elves sont des cartes assez médiocres dans le pack, je ne suis pas du tout certain de les conserver.

J'étais arrivé à la même conclusion que toi sur Survie; C'est bien quand tu as une chaine de kiki-resto-karmic ou de triskelion-devourer-ooze voire quand tu cherche à rentabiliser vengevine, mais quand tu cherches juste de la value, c'est pas bien.

Le bog était sorti lors du nettoyage de la manabase, mais il est évident qu'avec l'ajout de crop, c'est une cible de choix.

A noter : Cradle n'est pas dans mes 99 et j'ai beaucoup de mal à le faire rentrer pour deux raisons :
- Je ne fais pas beaucoup de choses qui demandent plein de mana.
- Je joue beaucoup moins de créatures que les elfballs.

Le soucis que j ai eu au début était de delve tasigur sans pour autant vider le yard. Et vu qu on veut le gg relativement tôt, c est assez chiant d être bloqué par le simple fait de miser sur le long terme en conservant telle ou telle carte.
Je ne sais pas si t as enchaîné beaucoup de parties mais utilises tu souvent la capa de tasigur? Parce qu a moins de prendre 1 ou 2 wrath (ce que j ai pris vs gaa), il y a beaucoup de permanents qui colle à la table (ne serait ce que les elfs & tout le panel pour se développer).

Les llano-like sont un mal nécessaire soit pour qu ils soient brûlé (vu la gaine anti-G) ou accélérer nos sorties-> dans les 2 cas c est pour un early tasigur. Si tu les vires, toutes tes bêtes@CiP deviennent molles de par leur ratio F/E vs ccm et le pack mettra moins de pression que karador.

Cradlle: les seuls moments où je l ai voulu sont quand j avais soit ysan soit pour exploiter tasigur. Ce qui dans le fond veut peut être dire qu il faut l inclure aussi. (J étais parti sur la base de ton deck donc je ne l ai pas listé mais je vais le rentrer pour voir ce que ça donne )

Je trouve que tu joues trop de gros sorts middle. (en particulier Kiora et Tamiyo, qui n'ont pas leur place ici pour moi)

Perso, je réfléchis aussi à une liste de Tasigur avec des permanents, par contre je la jouerais pas du tout comme toi... Je vois pas l’intérêt des elfes à mana, sachant que n'importe quel cantrip fait le même boulot pour ton général tout en étant mieux qu'une 1/1.
Et yissan est pas formidable du coup... Il est bien dans les listes où sa première utilisation fait vraiment quelque chose. Ici, à part deathrite, tes autres t1 sont tristes...

Je vois bien que du coup à cause de pod, tu te forces à jouer des créatures à chaque ccm, mais du coup ça te fait jouer, selon moi, des cartes beaucoup trop middle dans les decks "fair", comme Titan de givre.

Je jouerais les bêtes qui font du CA etc, déjà de base, le nouveau jace et la nouvelle Nissa, et après par exemple satyre guidevoie, qui a le bont gout de faire CA+ accélérer Tasigur.

Et du coup, quand tu joues noir/vert, je trouve ça dommage de se passer de Decay et de pulse, deux formidables gestion...
Là en tant que telle, j'ai l'impression que l'optique de ton pack est un sous-karador.

T'as une liste mise à jour?

En fait, avoit un Yard quasi-vide c'est pas dramatique. Il m'arrive régulièrement dans cette version de caster Tasigur pour 2-3 manas (alors que dans Ubg draw-go, il est ultra rare de le jouer pour plus de un mana) de façon a conserver une bête ou un arpenteur au cimetière.
Il ne faut pas oublier que la capacité de Tasigur s'auto-alimente, même si à raison de deux cartes par activation, si on part d'un cimetière vide, il arrive régulièrement de dépenser 4 manas dans le vide. Ce qui n'est pas cool, mais pas dramatique puisqu'on ne cherche que rarement à réellement exploiter cette part de la bestiole.

Dans quoi as tu tapé pour rentrer les cartes que tu as rentré ?
J'imagine que le Sphinx a pris la place de Sheoldred, et je suis assez d'accord.
Si je comprend bien, tu as cut Recurring NIghtmare. Pourquoi pas, vu qu'on n'a pas trop de moyen de lancer la machine nous même. Un Fleshbag marauder serait envisageable mais insuffisant. A noter que le Fleshbag peut être nécessaire pour le MU Narset.

Si on tape dans les cartes avec environ 0 synergie avec le pack, on peut envisager :
- Jitte (mais ça me semble aberrant)
- Sword of feast and famine. ça n'attaque pas les bonnes ressources pour l'optique choisie et ne génère pas de ressources abusables dans l'optique choisie.
- Skullclamp. On n'a pas un général qui pond des bêtes et on ne joue pas elfball.
- Bitterblossom; On n'exploite pas bien les body créés.
- Intuition & raven's crime. La première a quand même la capacité de trouver wasteland, ce qui me chagrine.
- Thoughtseize.*
- Dig through Time. On feed assez mal le cimetière.

Je n'arrive pas a trouver la moindre créature que j'aie envie de cut. Peut-être Wood elves.

*A propos de Thoughtseize : Attention si j'envisage de la cut, c'est pas parce qu'elle n'est pas bien sans ses "doublons", mais parce qu'elle n'est pas dans le plan. J'ai eu droit à ce nombreuses "Pourquoi joues tu TS sans ses doublons ?". Parce que ce ne sont PAS des doublons. TS ne loupe que quand l'adversaire n'a plus de main (ou que des lands). Et c'est très rarement mauvais signe. Les autres fizzle très souvent. D'ailleurs, si je devais ajouter une discard, ce serait Hymn to Tourach.

Arg des posts pendant que j'écrivais.
D'abord, non, je n'ai pas de liste mise à jour, mais ça ne saurait tarder, je vais avoir du temps, je pars en mission en Russie.

Satyre guidevoie, ça ne fait pas du CA. C'est un land + un body 1/1, mais le body ne compte pas comme une carte entière. Coiling Oracle me semble au dessus et il ne passe pas le cut pour le moment. Avec la présence d'Opposition, c'est possible que ça change.

Kiora et Tamiyo sont vraiment bien. En tout cas bien meilleures que ce que tes propos semblent indiquer. C'est probablement le seul pack dans lequel ça peut être vrai d'ailleurs.

Je ne me force pas à jour des cartes à chaque CCM pour Pod. Titan U c'est très très correct, et c'est en particulier super fort en conjonction avec Tamiyo, d'ailleurs.
Decay et pulse sont des cartes sans la moindre synergie avec le reste du pack. Pour l'instant, je n'ai pas rencontré de situation où j'en avait besoin. D'ailleurs, c'est heureux, vu qu'à part demonic tutor, on aurait bien du mal à les trouver.

Le nouveau Jace est vraiment pertinent quand tu peux exploiter son effet "flashback sur un spell". Dans le pack, c'est vraiment pas le cas, ce qui en fait un looter- (au lieu d'un looter+ dans d'autres packs), et je ne pense pas qu'on aie envie de ça.
Nissa, c'est envisageable. Au pire, c'est une ranger des frontières- (elle demande de jouer deux forêts de base pour ne pas fizzle, et c'est pas négligeable) qui flippera occasionnellement. Pas certain que ça passe le cut.

J ai fait 2 soirees avec le pack: la premiere etait une prise en main du GG et du pack, la deuxieme m a permis de faire quelques ajustements.


-1 dust bowl: 1 waste/ tectonic + un effet denial -> ca fait deja la diff
-2 cycle land: je n en ai gardé qu un pour la pile waste/loam/ticket
-1 coursière: j ai bien compris que c était fort, que tout le monde la joue mais j aime pas trop (<-best argument ever)
-1 titania: j en ai pas, ça règle le problème
-1 kiora: idem
-1 jitte
-1 crucible
-1 feast & famine
-1 bitter
-1 DTT

Par contre, comme Snap, des que je joue BUG je rentre decay, pulse et deed parce que saytrofor et que dans le fond le deck s appelle Tasigur goodstuff et que ça fait partie des cartes goodstuff polyvalente et trop fortes pour être écartées.


Vu que j avais montée marath en parallèle et que je ne joue que irl, il me manquait quelques cartes (que je n ai pas en double) par rapport a ta liste: cobra, bloom tender, ooze, mul daya, fauna. Je vais amputer marath des spoilers ci dessus au profit de tasigur, pour essayer de faire tourner le pack sans frein a main


-1/ Le problème est que dans le fond, on peut aisément couper les llano-like au profit de cantrip mais si on suit ce raisonnement, on se retrouve vite avec une sous version de tasigur heavy controle et chaque tests tendront a se rapprocher a la version standard.
Couper les llanos rend->wood elf: vilain, elendra mage T4: semi useless sans mana dispo etc... Et a l opposé, faire Jace,kiora, sower, venser, mul daya T3 ou acidic T4 a un impact souvent déterminant (ou au minimum permet de reste dans le tempo de la game).
-2/Ysan est une menace a par entière et l adv doit le gérer s il ne veut pas qu un écart de CA se fasse, et vu que le reste du pack est goodstuff, il reste de la matière pour enchaîner derrière. Ok les ccm@1 son faiblards, mais des qu on atteint les ccm@2 ça devient une vraie plaie: kiora's follower EoT pour double activation, drake for emmergency....
Et de toute facon, vu que la courbe est légèrement travaillée pour pod, il serait dommage de le laisser de coté sachant qu'il "impose" la même reflexion.


Je n avais pas Frost Titan lors de ma premiere session et il est rentré direct pour la 2eme. Perso je suis preneur de betes @6 qui pourrait le remplacer, sachant qu il remplit bien le cahier des charges: thon, temporise, denial, drop@6


De mon point de vue, c est pas vraiment le deck que je prendrai pour un DTC/BoM mais il reste tout de même compétitif, rivalise avec pas mal de deck, offre de réelles parties de MtG et perso ça ne me dérange pas de perdre si l adv s'est arraché pour le gain...