fablodibongo
France
Horreur
peaufinage de zoo
le 30/06/2015 22:52
Salut

désolé d'avoir été un peu sec sur l'autre topic
je connais rien au format et du coup j'ai besoin de votre aide :

http://www.magic-ville.com/fr /decks/showdeck.php?430440
j'arrive pas à foutre le lien donc j'ai mis un espace après le fr :)

donc un bon vieux deck zoo pas bien fin mais efficace

pourquoi ce jeu?
parce que c'est le plus facile de mes decks à adapter au formatet que je devais monter un modern en 15 minutes pour un tournois.
et ce type de zoo parce que le principe de zoo c'est d'avoir les crétures les plus agressives du format afin de surpasser l'installation du jeu adverse).
donc tour 1 noble hiérarche tour 2 chevaliere du reliquaire ce n'est pas trop dans le même esprit et n'est pour moi pas la bonne direction de l'archetype
guide gobelin je n'aime pas trop non plus (surtout avec serum vision de partout).
Tarmo c'est cher, je préfère investir dans d'autres cartes

mais je n'ai que très peu joué depuis que j'ai repris (juste un tournois en trois rondes) et ne connait absolument rien du metagame.
donc je vous demande de m'aider à paufiner cette liste, tout en restant dans le même esprit de simplicité et d'agressivité.

quels sont les jeux à craindre pour ma liste, les cartes chiantes jouées dans tous les side?
et mon side, quoi mettre? de quoi dois-je me prémunir?
les mass removals sont joués? par qui?

aussi j'ai pensé à mettre :
limon nécrophage x1 ou 2 main deck
experience un mais j'ai peur de perdre en agressivité ou de devoir réorienté la manabase vers le vert. après ça m'inquiete pour foudre et hélice
sinistre en 4 au lieu de 2 (il détruit des jeux et le moral adverse tout seul des fois)
frappeur loxodon aussi à la place des thoctar, mais c'est moins bourin
et bien sûr thalia et gaddok, sont-ils vraiment utiles dans ce format?
vu que je vais pas trop pouvoir tout test comme il faut vous pensez quoi de tout ça?

je compte participer à un deuxieme tournois dans les semaines à venir et ça devrait etre plus compétitif.
mon jeu doit donc lui aussi être plus compétitif (moi aussi d'ailleur) donc si vous avez des suggestions ou des exemples de liste similaire mais avec un trick dans le format je suis preneur

cimer :)
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Christoune

Légende
le 30/06/2015 23:06
Maraudeurs out
Qasali out
Lavamancien bof pas convaincu
Loup out (surtout que le lion est meilleur)
Thoctar out

Ta version me semble sous optimale, peut etre budget, par exemple lightning helix. Tu ne préfères pas atarka command ? ghor clan rampager ? boros charm ?

Niveau side, je suis pas spécialiste là dessus mais ... que fait aether vial en side ? c'est pas un peu bof ? Même la canoniste, j'ai l'impression que ça t'embetera toi plusse qu'autre chose.

Bref, beaucoup de chose à revoir.
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 30/06/2015 23:08
T'as pas le choix, il te faut au moins 3 spellskite (probablement un MD), ou tu feras auto lose contre la plupart des jeux combo: Twin, Titan et infect, qui sont en plus pas mal joué.
Remplace les toctars par des Hooting Mandrills, ils sortiront plus facilement.
Les rancoeurs peuvent laisser la place à des collected company. Tu peux du coup remplacer les maraudeurs par des Noble Hierarch (aide + exalt).
J'aurais tendance à mettre 4 path et 2 helix, mais ça se discute. Les ooze peuvent très bien remplacer tes loups.

Enfin, je pense que ce deck n'est pas archi compétitif: soit tu t'orientes vers du hatebear (cf le thread, actif, sur legacy-france) pour être aggro et blocker les adversaires, soit vers un RUG ou grixis pour ouvrir un peu de gestion, soit vers un pur burn pour plus vitesse, mais là tu te prendras des baffes par pas mal de decks sans pouvoir rien y faire :(
Même du point de vue aggro, un Tasigur suivie de bolt/snap/bolt en face et tu as perdu.
Un young pyro protégé par un spell pierce te fait aussi perdre 3/4 tours.
mikey051092
le 30/06/2015 23:10
Citation :
quels sont les jeux à craindre pour ma liste, les cartes chiantes jouées dans tous les side?


Tout les anti-bete et les masse removal en gros tu peut craindre en side

Explosif artificiel
Anger of the Gods
Etc...


Tu peut Déjà monter a 21 land et avoir un minimum de 7 fetch car ton jeux need les bon colorée en early game ensuite packer :

Expérience un X4 c'est une 1/1 qui devient vite 3/3 et survit sur bolt etc... pour re-gonfler derriere


Sortir les grim lavamancer qui sont pour moi trop lent dans le format

Et surtout si tu peut mettre 4 tarmogoyf qui sont monstrueux surtout dans un deck comme le tiens ;)


SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/07/2015 11:34
Citation :
T'as pas le choix, il te faut au moins 3 spellskite (probablement un MD),

non non non, surtout pas!
Tu joues agro, tu veux pas t'encombrer d'une bête qui met pas de pression!
Contre Twin, tu as chemin vers l'exil qui fait très bien le taf! (et en théorie, il a pas le temps de "sortir couvert". (sa combo^^)

Citation :
Enfin, je pense que ce deck n'est pas archi compétitif:

je ne sais pas ce que tu entends par "archi" , mais zoo est un deck compétitif qui fait top8 de temps en temps.
Récemment, avec quelques exemplaires de collected company.
Christoune

Légende
le 01/07/2015 12:48
Citation :
Contre Twin, tu as chemin vers l'exil qui fait très bien le taf! (et en théorie, il a pas le temps de "sortir couvert". (sa combo^^)

Petit joueur, utilises rending volley ! ^^

Citation :
Récemment, avec quelques exemplaires de collected company.

Ca doit etre les versions avec chevalière et babar non ?
flochao
Bordeaux, France
Légende
le 01/07/2015 12:51
Dans le metagame il y a des sorts de défausses comme Saisie des pensées et des contresorts comme Déférence et Fuite de mana . Une créature qui résiste au contresorts et à la défausse est Frappeur loxodon .
Sinon c'est vrai que tu as déjà dans ton side Fiole d'Æther contre les contresorts
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/07/2015 12:51
Citation :
Petit joueur, utilises rending volley ! ^^

yep aussi, mais pas MD! ;)

Citation :
Ca doit etre les versions avec chevalière et babar non ?

oui c'est ça, les versions sont un peu plus lourdes mais ça cravache sévère quand même!
Christoune

Légende
le 01/07/2015 12:56
Citation :
oui c'est ça, les versions sont un peu plus lourdes mais ça cravache sévère quand même!

Je préfère vachement les versions avec les petites créatures perso. C'est plus intéressant de miser sur les premiers tours que tenter de win avec ta 4/4 après je trouve.
douell

Guivre
le 01/07/2015 13:53
Entièrement d'accord avec Christoune, tu es la pour bourriner dès les premiers tours ;)
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 01/07/2015 15:52
En attendant, zoo, ça perfe plus. Ce qui perfe, c'est des aggros midrange, des pseudo big zoo. Les versions avec des 2/3 vanilla ne font plus rien, company ou pas (encore moins sans tarmo). Tu peux pas lutter contre des aggros tempo qui sortent des 4/5 tour 2, des combos tour 4, spellskite qui fait un excellent mur pour deux, des stratégies swarm plus synergiques (ondins et elfs) etc. Sauf à jouer hatebears.deck.

Je persiste pour spellskite (au moins en side). Ça sauve tes bêtes, ça sauve littéralement tes fesses (y'a pas que titan, y'a aussi twin, burn, enchants, poison,etc).
mikey051092
le 01/07/2015 15:57
En dise morguesort est obligatoire partout ahah
Christoune

Légende
le 01/07/2015 16:18
Citation :
En attendant, zoo, ça perfe plus. Ce qui perfe, c'est des aggros midrange, des pseudo big zoo. Les versions avec des 2/3 vanilla ne font plus rien, company ou pas (encore moins sans tarmo). Tu peux pas lutter contre des aggros tempo qui sortent des 4/5 tour 2, des combos tour 4, spellskite qui fait un excellent mur pour deux, des stratégies swarm plus synergiques (ondins et elfs) etc.

Tu racontes n'importe quoi.

Des 4/5 tour 2, c'est tarmo, ou alors peut-être tasigur (qui sort rarement tour 2 mine de rien). Donc si c'est tarmo, le tien aussi est 4/5.
Qui plus est pour sortir tasigur t2, faut déjà y aller, fetcher une ou deux fois, se piquer tant qu'à faire, sortir un thought scour ...
Et même si y a un bloqueur genant en face, tu peux passer au dessus avec rancoeur/ghor clan rampager.

Pour être honnête, si naya/gruul ne perf pas, tu peux dire aussi que naya zoo (big) ne perf pas vraiment non plus.
Mais quitte à choisir, la version "hyper vitesse" est plus performante je trouve.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 01/07/2015 16:22
Citation :
e persiste pour spellskite (au moins en side). Ça sauve tes bêtes,

et si au lieu de dépenser une carte pour éventuellement sauver une de tes bêtes si l'adversaire a un anti-bête, tu laissais tout simplement une créature à la place??

Non, vraiment, spellskite est très sur-estimé dans le format, y'a des jeux où il n'a rien à faire, en voilà un.

Par contre, faudra que tu me dises en quoi Spellskite c'est bien contre Titan? (tu parles bien de Titan bloom, hein?)
Il peut pas lui donner haste? la bonne affaire...

Contre burn, ça revient souvent à payer 2points de vie pour pas prendre 3... c'est quand même pas génial!
vu le pack, poison n'est pas un problème pourvu que tu saches jouer tes anti-betes en rituel (entre foudre, path et hélice, poison morfle pas mal...), Pour Twin c'est pas insurmontable, en bref y'a que contre aura hexproof que c'est vraiment une bonne carte dans ce pack.
Seulement bon, à toi de voir si tu veux perdre un slot de side contre un jeu qui n'est quasi pas représenté... (et sachant que contre ce jeu, faut le toper tour2 ou tour3 ton spellskite, sinon c'set souvent trop tard -- et pour le coup, un back ton nature ferait aussi bien)
J'aime les carottes

le 01/07/2015 16:28
Citation :
et si au lieu de dépenser une carte pour éventuellement sauver une de tes bêtes si l'adversaire a un anti-bête, tu laissais tout simplement une créature à la place??


Spellslite.
J'aime les carottes

le 01/07/2015 16:28
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 01/07/2015 16:38
Avant de dire "n'importe quoi", check des sources.
1/ Tasigur T2/T3, c'est tout sauf improbable, delve Grixis est construit pour.
Ou alors pour sortir un delver et le proteger.
2/ 5 derniers gros events modern: 1 zoo MIDRANGE, 6 Jund midrange, 4 Grixis aggro tempo, 2/3 Maverick midrange, 1 hatebear, 1 burn, 3 merfolk, 1 elf.
donc justement, je ne dis pas n'importe quoi. Il y a de l'aggro, mais une conclusion s'impose: les 2/3 vanillas, dans le format actuel, c'est de la chiée.

Quand tu peux jouer des tarmo pour 2, des Tasigur ou des mandrills pour 1, tu peux à la limite jouer des nacatl. Mais les gorilles et les lions, faut oublier (je parle pas des loups et des toctars. Les lavamancers doivent en side, au mieux) et partir sur quelque chose de sérieux: tu troques ta vitesse qui ne marchera jamais contre de la gestion: stax (hatebear), aggro tempo (grixis ou RUG), ou de meilleurs créatures (maverick midrange, possiblement splashé).
Sinon, tu joues un jeu qui passe au dessus des autres (burn) ou qui a de meilleurs synergies/gamebreakers (i.e. tribal, merfolk ou elf).

Je parle même pas d'un foudre, snapcaster, foudre, qui fait wrath pour toi et laisse un beater pour l'adversaire.

Aggro n'est pas mort, mais domaine zoo ne marche pas. Sauf méta adapté, et c'est pas le cas actuellement.
Christoune

Légende
le 01/07/2015 16:46
Si tu proposes un spellskite MD, c'est que tu dis n'importe quoi, surtout dans un deck pareil. Pareil pour spellskite contre titan (que je n'ai pas relevé).

Tasigur t2 c'est chaud (ou du moins pas tout le temps), t3, je n'en doute pas que c'est possible. Mais clairement t2 faut que les étoiles soient alignées un minimum.
Et que tu le sortes tour 2 ou tour 3, le deck zoo en face a des réponses possibles face à cela. Ghor clan rampager est le meilleure exemple, le guide gobelin sprotch ton tasigur, il te fait un dmg de trample, et en plus il survit. Tour 2 c'est possible, alors tour 3 je n'en parle pas :)

Citation :

Quand tu peux jouer des tarmo pour 2, des Tasigur ou des mandrills pour 1, tu peux à la limite jouer des nacatl. Mais les gorilles et les lions, faut oublier (je parle pas des loups et des toctars. Les lavamancers doivent en side, au mieux) et partir sur quelque chose de sérieux: tu troques ta vitesse qui ne marchera jamais contre de la gestion: stax (hatebear), aggro tempo (grixis ou RUG), ou de meilleurs créatures (maverick midrange, possiblement splashé).
Sinon, tu joues un jeu qui passe au dessus des autres (burn) ou qui a de meilleurs synergies/gamebreakers (i.e. tribal, merfolk ou elf).

Je crois que tu ne connais pas le deck, ou alors je comprends juste rien à ce que tu veux dire, car mes test et mes nombreuses parties témoignent d'un autre résultat que celui que tu avances.

Dans tous les cas gruul/zoo est entièrement viable, et peut donner des résultats.
http://www.mtgtop8.com/event?e=9899&d=257103&f=MO
Y a même des versions qui top avec vexing devil.
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 01/07/2015 17:44
Super les dailys mtgo comme exemple. Tu peux aussi sortir un tournoi boutique de 8 joueurs. J'espère que ce n'est pas ce dont tu parles dans tes nombreux tests.
A ce propos, au vu l'exemple dont tu parles, tu ne joues pas contre des supers joueurs (mais grixis est dur à maîtriser):
Grixis joue un max de probes, il se fera pas empaler si facilement (et encore, tu génères pas de CD dans l'histoire). Le but est de jouer un Tasigur avec un mana up (au moins une pierce, mais contre zoo, foudre est plus importante).
D'autre part, une foudre ou/et un terminate et c'est le joueur de zoo qui a fait du CD...
Si le joueur de grixis maîtrise son jeu, il ne bloquera que si c'est nécessaire (ce qui n'est pas le cas T2/T3) et si il n'est pas tap out, ou que le joueur de zoo l'est (justement pour éviter la foudre ou le Ghor clan).
Dernier point: si le joueur de grixis a gardé une main qui n'a pas un delver tour 1 ou de haute chance Tasigur/Gurmag T2, il est pas bon (ou il a vraaiiment pas de chance après deux mulligans et tu as gagné de toutes les façons).
Je parle même pas d'un pauvre pyromancer qui permet de fog quasi indéfiniment.

Et oui contre titan bloom, spellskite marche très bien et tue la combo.
Et oui, en avoir un MD n'est pas débile, ça protège tes vrais beaters (surtout contre foudre.deck, tu sauves tes cartes du combo foudre/snap), ça t'évite de mourir sur les combos qui sont juste parmis les decks les plus representés -et performant- et contre lesquels tu n'as juste aucune chance.
Les jeux faibles se doivent d'être metagamé si ils veulent exister... Ou sinon, c'est justement à toi de prier pour que les étoiles soient alignés ;)

Franchement, je vois pas ce que Zoo éclate.
Trop rapide pour Tron, peut-être ? C'est le seul MU que je vois nettement positif
Ca peut sans doute battre un joueur de burn qui voudra tuer tes bêtes en priorité. Le toss doit être le plus important dans ce MU néanmoins.
J'ai tendance à trouver merfolk meilleur, mais je n'en suis pas sur.
UWr control doit être légèrement positif (mais ça dépend sans doute du toss et du nombre de snappy que UWr va trouver).


Jund et Junk sont l'air nettement supérieur.
Grixis aussi.
RUG également. En fait tous les delver.deck
Elfes te noie sous le CA et peut facilement chumpblocker
Affi va plus vite et a des capa d'évasion
Aucune chance de survie contre bloom titan, scapeshift, infect et twin qui sont une grosse, grosse partie du field.

Bref, excepté tron, ça perd contre tous les tiers 1 - à moins que j'ai raté une énorme interaction.

Après, cela fait toujours un très bon rogue dans un méta approprié. Et c'est un deck très simple, donc très bon pour les debutants (et pas si cher si on remplace Tarmo par mandrills).
Christoune

Légende
le 01/07/2015 18:05
C'est moi où ce type est incroyablement condescendant ?
falcry
Birmingham, United Kingdom
le 01/07/2015 18:15
Citation :
tu dis n'importe quoi

Citation :
ce type est incroyablement condescendant

Ok.
Je suppose que j'étais trop naïf d'attendre des arguments, dès le départ. Mais je vais être taxé de condescendance.

Bon, je m'incline, zoo est le jeu de loin le mieux placé dans le méta.
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