Wizards : Annoucing Battle for Zendikar
Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3).

Enjoy :)

oui, et c'est quasi pas joué (excepté par noskcaj ^^), donc j'avais raison! xD

ca n'empêchera pas l'édition de se vendre comme tu dis

Quand Dot est sorti, beaucoup on dit: "Ho non, un deck dragons ils ont osé, mais c'est du Yu-gi-oh là", ce qui ne les pas empêcher de se jeter dessus et maintenant, c'est considéré comme un bon set.

Oiseau de feu d'Akoum, à l'époque ou je jouais, j'aurais bien voulu une 3/3 fly récursive pour 4, bien sûr y'avais pas de tournoi, donc ubbër osef du casual hein !

Au fait, on a toujours pas la suite des Uncharted Realms?? (j'en était resté à jace qui fonce seul vers l'oeil d'ugin après avoir manipulé l'ondine)

http://magic.wizards.com/fr/articles/archive/uncharted-realms/les-surv...

Snap: j'pense que l'heure de gloire d'utter end va bientôt arrive ^^
(Bon par contre j'le joue plus non plus vu que je drop le t2)

Attend les vraie spoil bleue Noskcaj, je suis certains que l'on va avoir de quoi s'amuser^^

Bon en tt cas hedron structure laisse presage que ulamog va se faire b**** par super emo justicier jaceman !

Perso, pour le moment, Drazixis-contrôle, c'est bien envisageable. Et je ne sais pas pourquoi, Drazémur-midrange, pourquoi pas ? Mais j'attends toujours que cela prenne forme.

je suis pas loin d'etre d'accord... malheureusement

Merci rekyem! =)


oui, c'est probable, vu qu'on a plus downfall. (utter end fait un meilleur remplaçant que le machin rituel)

Honnêtement,, je crois que je le pense aussi :'/

Bon on en est qu'au milieu, mais il me semble qu'à ce stade, en Khan of tarkir on se branlait tous dans notre bave...

Bon, je ne voulais pas reprendre les merveilleuses logiques de nos petits génies, mais vous savez, les mecs ne font pas un jeu pour "garder les bonnes cartes". Les mecs n'ont pas un stock de cartes puissantes enfermées dans un coffre dans lequel ils ne puisent qu'une fois l'an. "ouais, on leur donne cela, mais on se garde le reste pour l'année prochaine ..." Généralement, on part du principe qu'un bon produit est souvent un bon jeu (alors qu'un bon jeu peut ne pas être un bon produit). Mais en tout cas, une "MAUVAISE" édition est toujours un mauvais PRODUIT.

Mais voilà, pour faire une bonne édition, il faut explorer de nouvelles choses, et ces nouvelles choses, elles sont parfois un peu casse gueule. Donc on est prudent. Donc le résultat, ce sont des extensions sur lesquelles on n'a pas d'"obvious" spoilers infâmes, mais un effet équilibré généralisé. On n'arrête pas de ramasser à la petite cuillère les "y a que de la merde". Sur Origin, qui défendait Jace, Vryn Prodigy ? Presque personne => moi j'avais essayé de dire que ça pouvait faire un 5ème Snapcaster ou que ce n'était jamais une carte inutile, pas moyen. Idem pour Nissa. Hangarback Walker, presque personne ne l'avait vu venir (moi, je l'avais loupé). Sur DoT, tout le monde en a eu marre des dragons, mais ça crachait aussi sur Raptor et on se moquait de moi quand je disais que c'était qui gagnait le plus dans ce set (depuis, on a vu apparaître les archétypes BantDragon et --Dragoncontrôle.) Pour Fate Reforged, tout le monde avait des doutes sur Tasigur, on en a longtemps parlé : globalement, le débat était : "sa capacité coûte cher et on voit pas trop si cela sera efficace. Mais quand même, il a un sacré body, le garçon ..." La sainte Trinité Limon-Tarmo-Tasigur n'était pas encore évidente pour tout le monde ... Dois je continuer ?
((et je ne dis pas que je ne suis jamais planté, Siege Rhino, je l'avais loupé, par exemple :'( ... mais j'aime pas le blanc, c'est pour cela ...))

Bref, un peu de prudence. Les mecs sont 2000 fois plus pros que vous. Personne n'achète des produits pour les cartes "Expéditions". Ils n'en mettent pas pour faire "grossir les ventes" des extensions. Ils en font pour "nourrir" la légende du jeu et c'est donc un investissement SYMBOLIQUE, et pas un investissement ECONOMIQUE.

Ouais enfin on ne me fera que difficilement croire que la baisse du power level du bloc Theros entre le festival Ravnica 2 et Tarkir n'était pas parfaitement calculée. Tu dis qu'ils sont 2000 fois plus pros que nous, mais à côté de ça ils auraient été assez cons de laisser passer un set de merde comme BNG sans s'en être rendu compte ? Et puis qui te dit que la baisse des ventes de boosters classiques pendant cette période n'était pas parfaitement calculée pour orienter de manière provisoire l'achat des joueurs vers d'autres produits ?

Après un truc de malade comme KTK (le reste du bloc est nettement plus modéré), on aura forcément de la merde en comparaison au moins jusqu'à la rotation. Faut pas sortir de St-Cyr pour calculer que Wizzou ne se fourvoiera certainement plus dans une escalade vers la puissance, surtout en Standard.



Je pense que t'es très naïf sur le coup. OK, on va dire que ça va pas altérer le comportement d'achat des cassos qui écument les forums, MKM, et les sites de spoil toute la journée ou qui vont faire 5 deals consécutifs sur le net pour choper une lili du voile contre 30€ de drouilles. Mais les parents médecins de Jean-Kevin et Louis-Jonathan vont certainement raquer sec en produits scellés sur le seul prétexte des expéditions. Le gros geek qui achète ses displays sur MB ou PA au moins cher ou qui optimise ses achats à l'unité pour que sa saison de standard lui coûte le moins possible, ou qui restreint ses achats de produits scellés au limité, c'est très nettement une minorité de joueurs.

Théros est comme Battle of Zendikar par certains aspects, à savoir qu'il manipule une mécanique dangereuse pour laquelle un mauvais calcul et c'est tous les formats qui dégénèrent. Les enchantements ont TOUJOURS été une source de problème pour Magic et la dernière fois qu'ils avaient tenté le coup, "jouer enchantement", ça a fait le cycle d'Urza's où il y avait eu un taux d'enchantement banni (ou qui ont été "surveillé") au m² assez impresionnant (mais depuis l'apparition du format Moderne, on a oublié cette époque). Faut aller voir la liste Destinée d'Urza : Traîtrise, Renaissance Programmée, Réassortiment, Opalescence, Recteur de l'académie, Opposition, Marché selon Yaugzebul ... Et quand je pense qu'il y en avait pour dire que c'était une mauvaise édition !!! (et pour jouer Crocodile empereur, et moi qui trouvais à l'époque que c'était une carte un peu cheaté !!! Aujourd'hui, on n'en voudrait à peine comme unco).

Bref, il y a ce vieux traumatisme qui traîne autour des enchantements, donc ils n'ont pas mis les "bouchées double". Seulement, et on le découvrira avec le temps, le bloc Théros était intéressant. Ne serait-ce que la reconfiguration des enchantements sur cette dualité "un passif, un effet actif", promet quelques belles choses.
Donc je ne pense vraiment pas qu'ils ont laissé passé un "set de merde comme BNG". Je pense juste que tu évalues mal "ce qui s'est passé" en terme de game design sur l'intégralité du bloc Théros.

Là où je te donne parfaitement raison, par contre, c'est qu'en effet, je suis sûr qu'il y aura une "compréhension à retardement" des mécaniques de Battle for Zendikar. ça, c'est évident. Et que je pense qu'on ne sera bien fixé qu'à la fin du spoil de Oath of the Gatekeeper, voire même après ...



Moi je crois que fondamentalement, les parents de Jean-Kevin auraient raqué pareil pour Steakamog que pour Expeditions; qu'ils ne comprennent pas cela, qu'ils savent tenir leur budget et que les enfants auxquels on passe tous leurs caprices et pour lesquels on a un budget illimité représentent une toute petite frange de la part des consommateurs.
Bref, faudrait des chiffres pour me convaincre de cela. Je maintiens que la chose est moins "économique" que pour travailler le côté "exceptionnel et mythique" du jeu. Attention, je ne dis pas qu'ils perdent de l'argent. Je dis juste qu'ils ne parient pas toute une extension sur le simple contenu "additionnel".

J'aime bien ta propension à tout théoriser, morosophe, c'est intéressant et parfois bien vu. Mais ton truc sur les enchantements est sur-intellectualisé un peu dans le vent :/ y a juste Urza qui a été fumé avec, les enchantements n'ont jamais "été une source de problèmes".

Mirrodin, c'était homeland ? :P

Pour Mirrodin, tu vas rire, mais je me souviens d'une interview des développeurs à l'époque qui nous avait confié "vouloir briser toutes les règles" et créer des cartes dont ils savaient qu'ils produiraient des situations de jeu "dégénérées". La carte qu'il avait pris pour exemple, c'était Creuset des mondes. Pas affinité :P ...

En fait, il y a une montée en puissance des artefacts, qui sont passés de "filler" non-colorés jusqu'à devenir des archétypes viables seuls. Les trois lands Urzas, "à l'époque", c'était une base de mana casu que presque personne ne jouait (enfin, à la 5ème édition, à leur sortie, je ne sais pas ...).

Pour les enchantements, le "problème" vient du manque de gestion. En fait, les auras, elles n'ont jamais causées de problème. Mais pour le reste, la seule couleur pouvant gérer d'une manière respectable un enchantement, c'était le . (il y avait bien sûr des gestions pas raisonnables, comme Tranquilité, mais dès qu'on quittait cette sphère, devait contrer, ou bouncer/contrer; , on disait : tu dois faire défausser avant que cela touche le sol, , n'en parlons pas ...). L'idée des "Enchantements du Monde" était même orientée contre cela : chaque enchantement du monde étant en quelque sorte une manière d'en gérer un autre, mais elle était foireuse.

En fait, si on regarde proprement, on se rend compte que chaque bloc avait ses enchantements bannis parce qu'ils forçaient le monde à tourner autour d'eux. Nécropuissance. Land Tax. Survie du plus apte. Cauchemar récurrent. Serment des druides. Habilité chtonienne (etc etc)
Urza's Saga, ce n'est que le sommet d'un problème qui a longtemps couru et l'idée je crois c'était "d'égaliser les armes".

Bref, après Urza's Saga, il y a une baisse du niveau de puissance des enchantements et de l'impact sur le jeu desdits enchantements. ça n'a pas empêché qu'on en retrouve des bons et des puissants, mais quand ils avaient un pouvoir "puissant", ils le mettaient sur une créature qui pouvaient être gérés "facilement".

Avec Théros, on re-retrouve "un souffle épique" sur les enchantements.

Bref, si on fait l'histoire de la puissance des enchantements à Magic, on a : Monte monte monte monte, URZA n'importe quoi, trauma trauma trauma --- seules les auras ont gagné en puissance pendant ce temps là --- on recommence, on réessaie, et là, paf, j'ai l'impression qu'ils ont atteint une nouvelle maturité avec Théros.

Après, je peux me planter. En ce temps-là, j'étais moins bon en analyse théorique qu'aujourd'hui ... Mais je me souviens bien que longtemps, quand on cherchait le spoiler infâme d'une édition, on cherchait pas la bête qui serait invincible et qui permettrait de dominer le format, mais bel et bien l'enchantement qui permettrait de le faire dégénérer ...

C est peut-être pas l endroit pour demander mais je voit pas ou la poser je joue un deck fun du bloc mirrodin que je trouve tres fort au niveau casu il était pas pété a l epoque (cf deck fun dans ma page)
Ps: n y aurait il pas moyen de créer un topic histoire avec les deck qui perfait a telle ou telle epoque ?

Je crois qu'il y a un forum Deck pour discuter des decks.

Pour ce qui est de l'histoire de Magic, il y a MTG TOP 8 qui propose à la fois des outils pour regarder les configurations actuelles, mais aussi pour faire un peu de retrospection. Mais les bases de données systématiques sont récentes ...
Du coup, si on veut avoir des informations sur les métagames anciens, faut faire un vrai travail d'historien et/ou faire des interrogations aux grands anciens.

J ai poser la peme question il y a un ans sur le fofo deck personne a répondu dsl

Je ne sais pas. Peut-être parce que je ne vois pas de question. Tu dis "je joues un deck blabla". Bon, moi aussi, je joue des decks. Je crois que ça arrive à pas mal de personnes par ici. Tu veux savoir ce que j'en pense ? Que je ne comprends pas à quoi ça sert de faire du casu si c'est pour mal construire un deck autour de plein de cartes hyperpuissantes, mais mal assemblées.