Christoune

Légende
Battle For Zendikar
le 06/03/2015 22:02
Wizards : Annoucing Battle for Zendikar
Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3).

Enjoy :)
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Sly21
le 22/10/2015 23:00
Oula je t'arrête tout de suite, plutôt crever que spéculer - d'ailleurs, je retranscris ici par écrit le crachat que m'inspire cette pratique dans magic : riiiik ptu - c'est juste pour savoir ce que vous en pensez, genre comme sur un forum, pour en discuter...genre comme si c'était une passion.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 22/10/2015 23:11
Citation :
Tu récupères ton carré et hop plus besoin de spéculer ^^


Récupérer un carré quand la carte n'est pas cher pour rentabiliser son achat (soit par la revente, soit en espérant faire une économie par rapport à une future montée de la carte), c'est justement cela qu'on appelle la spéculation.
Darkent

le 22/10/2015 23:38
Citation :
Autre chose, j'étais en train de penser : c'est quand même une sacré déception les 2 manland (ebay croule sous les offres, simic à 1 €), vous pensez qu'ils vont malgré tout être joué en eternal ou c'est mort ?


Pas d'accord, Shambling Vents est super joué.

Citation :
Je jouais pas à l'époque de Zendikar 1, ça a tout de suite été joué ?


Pas tous, seul le et le ont été direct joué, les autres ont eu plus de mal à trouver leur place. Ils ont tous été joué au final sauf me qui a été le moins joué.
Morosophe a écrit :

Récupérer un carré quand la carte n'est pas cher pour rentabiliser son achat (soit par la revente, soit en espérant faire une économie par rapport à une future montée de la carte), c'est justement cela qu'on appelle la spéculation.


Non la spéculation c'est uniquement le fait d'acheter pas cher + anticiper une flambée des prix + revendre et degager de la plus-value.

Acheter des cartes quand elles sont pas cher pour anticiper le fait qu'elles puissent flamber à tout instant et devoir être obligé de balancer son PEL c'est juste être prévoyant.

Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 23/10/2015 0:11
La spéculation, c'est juste anticiper une montée des prix (ou une chute).
Réaliser la plus-value n'entre pas dans la spéculation.

Quand je dis, "je fais des spéculations sur les éditions futures", je ne dis pas : "je vais faire mon beurre dessus". La spéculation, c'est une discipline intellectuelle. L'achat/vente, c'est du marchandage et de la phynance. Ce n'est pas parce que Wall Street nous a piqué ce joli mot que je vais le leur laisser.

Darkent

le 23/10/2015 1:09
Citation :
La spéculation, c'est juste anticiper une montée des prix (ou une chute).
Réaliser la plus-value n'entre pas dans la spéculation.


Nimporte quoi...
Christoune

Légende
le 23/10/2015 1:43
Dans l'absolu si. Tu sens qu'une carte va monter, donc tu spécules (paries, supposes) sur le fait que ça puisse être un bon coup de l'acheter. Que tu la revendes derrière ou pas.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 23/10/2015 6:27
Merci. Pour surconfirmer, je reproduis les définitions :

Citation :
Spéculer :
Du latin speculor (« observer »).
1 - Méditer profondément sur quelque matière.

2 - (En particulier) Faire des opérations en matière de banque, de finance, de commerce, etc., en vue de tirer un profit de la variation du prix d'un actif.


L'usage 2 n'est qu'un usage particulier. D'ailleurs, quand on parle de spéculation boursière, il faudrait toujours préciser "spéculer à la hausse" ou "spéculer à la baisse"...
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 23/10/2015 9:03
Pour aller dans le sens de moro, j'ai la sensation de spéculer en achetant certaines cartes en précommande et en attendant quelques mois sur les kikoo-cartes surcotées. Je ne fais pas de revente, je garde pour moi mes achats, je jubile (bon ptete pas jusque là) quand je vois la cote monter et pleure quand je la vois descendre sur lesdites cartes.

En quoi n'aurais-je pas spéculé ? J'ai bien acheté à un moment en pariant que c'était le bon... J'ai bien cherché à optimiser mon achat et à en maximiser la valeur....
Je n'ai pourtant pas la sensation de mériter les crachats de Sly21, car c'est ce que nous faisons tous : spéculer sur la valeur des cartes à long terme. Qu'on soit simple collectionneur, grand fan des échanges ou revendeur, tout le monde spécule Magic.
Pinkpooh
le 23/10/2015 9:07
Pour spéculer bien proprement il faudrait que tu achètes des cartons de cartes dans le but de faire augementer les prix pour revendre plus cher.
Je pense que personne ne t en voudras de ne pas acheter les cartes t2 prix fort et de ne pas être un pigeon. (Rien que le prix du chat 3/4 de bord est un bon exemple)
Darkent

le 23/10/2015 9:57
Evidemment la seule définition que j'ai de speculer est une définition orienté éco.
"Méditer profondément sur quelque matière." n'est pas une utilisation courante de speculer.
Quand on parle de "speculer" on sous-entend dans la majorité des cas une notion de profit.

Le joueur de magic qui préfère acheter ses cartes suffisamment tot avant qu'elle flambe, il fait des achats préventif, il anticipe, il est prudent, il est intelligent et il defit les lois du marchés, celles qui font que si il avait attendu les resultats des premiers gros tournois il aurait payé quatre fois plus cher. Je vois pas trop le rapport avec la speculation.

Ensuite, si les cartes qu'il a acheté flambent en matière de valeur marchande, c'est tant mieux pour lui, ca veut dire qu'il investit sur des valeurs sures, non pas pour se faire un max de blé, mais parce qu'il auras un capital de carte décent pour des échanges et pour revendre ses cartes avant la fin de la saison afin de générer un autre capital financier d'investissement pour s'acheter les cartes de la prochaine édition.

En d'autres termes tu revends tes cartes avant une rotation et tu en rachètes d'autres. C'est un cycle.





Darkent

le 23/10/2015 10:04
Sur le même modèle je viens d'acheter une place pour la Pitchfork du 31 octobre avec Laurent Garnier comme tête d'affiche. En d'autres termes les places vont se vendre en l'espace de quatre jours et d'ici ce week end il n'y aura plus rien.
La place est à 25 €

Sauf que evidemment il y'a des types qui vont acheter des places, ne pas y aller, et vont la revendre plus cher (50 € minimum, ca peut aller jusqu'à 100 €). On sait que des gens vont être assez fou pour l'acheter aussi cher.

Il y'a des types qui achètent volontairement des places pour des gros concerts pour les revendre et faire du profit et il y a moi qui à cause de la demotivation générale de mon groupe de pote me retrouve à être le seul à avoir une place. Je vais donc me retrouver à la vendre.


La différence entre moi et ceux qui profitent de la revente de la place, c'est que moi j'avait l'intention de venir à la soirée à la base, alors que eux ils ont spéculé.



Bah là pour magic c'est pareil, le type qui achete ses cartes avant qu'elles flambent pour ensuite les jouer et faire des tournois, il specule pas, il s'y prend en avance.

lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 23/10/2015 11:48
On parle juste d'une différence de perception de la définition :
- pour certains, spéculer c'est investir pour revendre,
- pour d'autres, spéculer c'est acheter le moins cher possible un bien dont on pense qu'il prendra de la valeur.

Il n'est pas vraiment nécessaire de débattre sur qui a raison (c'est moi ^^), puisqu'il est évident que chacun restera fermé sur sa définition.
DocCobb
Taverne des jund'kies, France
Spectre
le 23/10/2015 11:53
Désolé d'avoir balancé le mot "spéculer" (créant une page de débat...)
Je précise ma pensée (qui va dans le sens de Darkent)!

En gros, je disais
Citation :
Tu récupères ton carré et hop plus besoin de spéculer ^^

dans le sens de : tu récupères ton carré pour jouer, tu n'as plus à te soucier de la spéculation réalisée par les autres joueurs!

Après la question est de savoir quand le récupérer et ça soit tu spécules, soit tu estimes que le prix au moment où tu veux l'acheter est correct et que tu as les finances pour l'acheter (donc tu l'achètes sans spéculer, juste en te basant sur ton jugement/ressources)
Darkent

le 23/10/2015 11:57
Citation :
Il n'est pas vraiment nécessaire de débattre sur qui a raison (c'est moi ^^), puisqu'il est évident que chacun restera fermé sur sa définition.


Vrai, comme Robert de Niro dans Casino, il y'a la bonne manière, la mauvaise et la mienne, moi je préfère la mienne.
Sly21
le 23/10/2015 14:43
Citation :
Citation :
Autre chose, j'étais en train de penser : c'est quand même une sacré déception les 2 manland (ebay croule sous les offres, simic à 1 €), vous pensez qu'ils vont malgré tout être joué en eternal ou c'est mort ?

Pas d'accord, Shambling Vents est super joué.


Je parlais du modern hein...comme dit précédemment, les anciens manlands avaient tout de suite été adoptés (ironique que ce soit à la fin le qui explose le plafond dans la dernière ligne droite) alors que là, ça bouleverse rien et n'est adopté nul part :/

Quel orzhov voudrait gagner 2pv ? A la rigueur, le simic attend que se monte un deck control lourd mode UW qui voudrait tuer lentement et safe en très-late-game.
DocCobb
Taverne des jund'kies, France
Spectre
le 28/10/2015 17:56
DocCobb
Taverne des jund'kies, France
Spectre
le 28/10/2015 18:22
Et paf des nouvelles illustrations
http://media.wizards.com/2015/images/daily/storyart_BFZ_Group-shot.jpg avec Kiora

Et le résumé:
Gideon mène une première attaque désordonnée (armée Kor, Ondins, Vampires, Gobelin)
Gideon et tous les Zendikari s'organise pour atteindre Porte des Mers!
Sur le chemin, ils rencontrent Kiora avec son armée de reptiles marins, puis Zendikar envoie ces troupes d'élémentaux aux ordres de Nissa!
Ils reprennent Porte des Mers juste avant que Jori En ne déclare que "Ulamog arrive"

Suite le 18 Nov (d'ici là, uncharted sera sur les commanders 2015)

Bon en gros, on voit bien Oath of the gatewatch se dessiner: Gideon/Nissa/Kiora/Jace-qui-va-revenir contre Ulamog et Ob Nixilis qui foutra le bordel pendant la bataille!!
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 28/10/2015 18:27
Ce n'est pas la fin de l'histoire, de ce que j'ai cru entendre dire ... En fait, ils suspendent la narration sur le cliffhanger "Ulamog is coming", et on va faire des histoires pour Commander 2015.

Bon, qu'apprend-on ? Pas grand chose ...

Que Gidéon va bientôt rejoindre Jace dans la catégorie des PW les plus quiches : il se rend compte que faire charger une armée même pas bien unifiée est un suicide, qu'il faut faire de la stratégie ...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/10/2015 19:51
Citation :
Bon, qu'apprend-on ? Pas grand chose ...

ben on apprend qu'ils ont quand même réussi à reprendre porte de smers, c'est juste ce qu'ils voulaient faire depuis au moins 5histoire, j'appelle pas ça "pas grand chose"! xD

Citation :
Je parlais du modern hein...comme dit précédemment, les anciens manlands avaient tout de suite été adoptés

ouais enfin à l'époque le modern existait pas encore!

là, par rapport aux nouveaux manlands, on se heurte à deux problèmes: le WB qui est un poil trop faible pour du modern (à l'instar du RB), et le GU, qui est une association de couleur peu jouée en modern, ou alors dans des jeux qui n'en ont rien à foutre d'un manland. (scapeshift)
Birdish
Charlot de Feu

le 28/10/2015 21:36
Citation :
Gidéon va bientôt rejoindre Jace dans la catégorie des PW les plus quiches


Je surenchéris d'une part de flammekueche :

Alors on a le Gideon qui pense très fort : "Oh oh, hmm, hmm, mais alors voyons voir, elle connaît le nom de Thassa, elle a son bident". Surchauffe de neurone. Déclaration :
- Hé mais dis-donc toi, tu serais pas allée sur Theros par hasard ?
- Non non pas du tout, j'ai juste fait un toucher rectal à Nicol Bolas sur Ulgrotha un soir de cuite. Il avait avalé la pique d'une tapas au calamar la veille, et voilà, connard.
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