Wizards : Annoucing Battle for Zendikar
Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3).

Enjoy :)

Ben honnetement en Bfz, qu'est-ce qui est joué/jouable?
Le cycle des 5lands rares (cycle qui est joué chaque année en T2, peut importe ce que c'est, vu qu'on doit faire avec de toute manière), les 2manlands (ok), Gidéon et bring to light.
Grosso modo, ce sont les cartes qui dépassent le one-slot dans les listes... ^^" (après y'a aussi quelques listes originales avec des bêtes cheloues, et qui jouent le nouvel artiste de sang)

Le nouveau deck aristocrat est drole pourtant ; )

BFZ <<<<< homeland
:{

La c est plus mechant, c est sadique !

Je reste avec mon jugement "suspendu" sur BFZ. En fait, je suis très gêné par la plupart des cartes, qui sont des cartes que j'appellerais "Tier 1.5". C'est-à-dire des cartes pas trop mauvaises qui dans leur catégorie, mais qui ne sont pas les plus puissantes. Il y a de l'idée et n'importe quel petit buff les aurait pu les rendre "dégénérables"...

Prenons l'Interminable. Il aurait été 1+X/X pour , ça aurait été redoutable. Il lui aurait mis Ingestion, pareil, ça aurait été un tour 1 très décent et très modulable ... Et là, on est un peu triste.

Je suis très étonné que certaines cartes qui sont des "ups" littéraux d'anciennes cartes, ne sont pas assez uppés pour s'imposer. Cavalière céleste elfe, c'est juste mieux que Raie manta toucheciel et Aériens de Gaia (okay, ce n'est pas un elfe, mais un allié, et le sous-type allié est moins bon qu'elfe... mais avouez qu'à part cette micro-différence). Or, ces deux cartes ont déjà été joués marginalement. La Cavalière céleste n'a même pas eu cette chance ...

Bref, c'est bien équilibré mais ça manque d'un tout petit pourcent de fantaisie et de puissance pour que cela prenne bien... Il n'en faudrait pas trop pour rattraper ce petit pourcent. Du coup, j'essaie de ne pas trop me prononcer.

(la cavalière est elfe aussi ^^ mais je préfèrerai toujours mon corbeau tarkir <3)

(ondin > allié ... Enfin, faut voir ce que donneront les alliés après Oath of the Gatekeeper. Un bon "lord", avec une capacité additive, plutôt que des "ralliements" non additifs (refiler plusieurs le piétinement, la célérité, l'initiative, la vigilance [...] ON S'EN TAPE !!!) qui déclenchent qu'une fois.

Oui enfin ce serait sacrément dommage que pour être viable l'archétype allié soit un énième archétype tribal lambda.
Alors bien sûr là du coup c'est nul, mais si c'est pour avoir des slivoides bis, autant avoir des slivoides.

Je suis d'accord, il manque un petit quelque chose pour l'ensemble de l'extension.
On le voit bien quand on regarde le nombre de carte BfZ dans les pack du pro tour.

On est okay, mais là, on est complètement en dessous de tout, avec des trucs qui "triggers" pour faire des effets faibles ... Bon, le côté amusant, c'est qu'ils aident toutes vos créatures, donc même les pas-alliés ... Mais les trucs qui permettent de faire du multi-tribal, du pas-entièrement tribal, ils ont essayé deux fois, ça n'a jamais pris ... ((souvenez vous, les synergies Ogre-Démon de Kamigawa --- et dans une moindre mesure, les synergies "tribales" de Lorwyn présentaient parfois DEUX types de créatures, ce qui était particulièrement vrai pour LèveCiel ... ))

Bon, okay aussi, il y a des cartes qui permettent de transformer les mécaniques : Landfall peut devenir un activeur de gratte PV, ou bien produire des alliés qui trigger les autres alliés ...

Comme ma bite...
@copyright-comédien

Faut pas oublier qu'on est en jumelance d'un bloc comme tarkir, qui a quand même grandement impacté les formats, jusqu'au vintage quand même.

Forcément qu'on a l'impression d'avoir subit un downgrading ahurissant.

Faudra voir la deuxième extension, et même plus loin, le prochain bloc.

D'autre part, faut pas oublier que certains jeux ont vus le jours après les premiers pro tour, je pense en particulier à heroic qui est apparut bien après les premiers pro tour tarkir.

Non mais ça on a en conscience, mais bordel ! Pourquoi choisir le retour sur Zendikar pour le set censé calmer la course à la puissance entre les blocs ??
Zendikar quoi !
Le premier avait quelque chose de magique, là c'est la méga déception.
Et je parle pas (enfin si, j'arrête pas de le dire) des eldrazis avec un charisme en carton sans leur annihilateur.

Je te l'accorde.

Génial la storyline, on a gideon qui fait un tour en piaf volant pour aller chercher des moines pas foutu de chanter correctement un psaume.

Devant leur incompétence il dit, c'est bon j'me casse tas d'bouseux,

Le chef des moines dit, non on est pas bouseux regarde. Ils prennent leur rateau, retourne la terre.

Gideon fait a cool, venez à la porte des mers. Tcho.

Fin de l'histoire.

@angelucifer


Faux >> un pote jouait un héroic bloc (avec l'Agent des Moires) et je me souviens d'avoir fait un GameDay (bon j'étais en format Bloc alors que les autres en T2) avec un Heroic . Bref, les pros l'ont optimisé avec Khans mais pas plus !!

D'ailleurs mon premier tournoi (un PTQ à Nantes) a été réalisé avec un BG enchantement, archétype que les "pros" ont sorti plus tard !!!

Tout ça pour dire que les pros inventent certes parfois des jeux, mais les joueurs "à la maison" en font tout autant, voire plus (je pense à une discussion sur le réanimator version Abzan que l'on a eu au moins 2 semaines avant le ProTour BfZ)

Je me suis peut être mal exprimé.

Je voulais dire que le jeu heroic avait disparu au début des Pro tour Khans, et ont commencé à percer uniquement après quelques tournois . Dans mon expression ont vus le jour, je voulais mettre l'accent sur le fait qu'ils ont fait des résultats au niveau international. Après, j'ai pas joué pendant le bloc theros donc je sais pas si c'était compétitif à l'époque, mais sur et certains, dans les premiers Pro Tour Khans, héroic était absent.

Même constat pour BG enchant (qui lui incorporait des carte fate reforged si je me trompe pas).

Enfin le sens profond de mon propos, c'était surtout de ne pas juger BFZ trop vite, car on pourrait voir un archétype emmerger d'on ne sait ou, et tout rafler. (après, honnêtement, j'y crois pas trop, déjà parce que je vois pas trop ce qui pourrait en sortir avec toute la gestion qui traine.

Même ulamog qui a l'indestructibilité a l'air de se faire gérer rapidement entre destruction totale, fin crepitante, invocation de vicelangue, collier de stase, champ de suspension, le nouveau cercle de l'oubli général... bref.

tout çà pour dire que je suis d'accord avec vous, mais qu'on ne sait jamais.

Héroïc a pris un peu de temps à émerger parce que c'était un archétype qui demandait une accumulation de cartes dans la thématique, alors que le concurrent "Dévotion", se gavait sur des trucs qui existaient déjà, à savoir "des manas colorés sur des permanents".

C'est la notion de "flexibilité" ou de "spécificité" des mécaniques qui est intéressante, et là dessus, tout le monde a parfaitement remarqué que Battle for Zendikar est une extension hyper spécialisé (qui en plus, vise une niche "pas exploitée" de l'Univers Magic). On s'attendait à ce que Tron "se gave" autour de la thématique incolore, mais en fait, ils ont produit un truc tout différent.

Or, ces capacités de "niche" gonfleront si le pool de cartes augmente. Donc oui, je pense qu'il faut attendre aussi (et espérer...).


BfZ offre tout de même des cartes pour une dizaine d'archétypes, mais jamais très franchement ... ( Awaken, drainlife, allié aggro, allié token, ingest/contrôle, Drazi tempo (et drazi contrôle, du coup), Converge, synergie incolore, token sacrifice, landfall). On voit les liens, on les sent. Mais bon, quand on voit une carte comme Repli vers le Kazandou : alors c'est une carte qui permet de connecter le landfall à allié gainlife et donc qui invite à jouer allié landfall gainlife ... Euh, on se dit qu'on va y foutre un Rhino à la place, ça fera les jambes de l'adversaire. (les Replis, ils auraient du tous coûter de moins ...)

@ Angelucifer : Ca marche pour la précision!!
Complétement d'accord avec toi du coup, des jeux peuvent sortir de nul part (mais surtout avec accumulation de cartes comme précisé par Moro)

D'ailleurs, je suis d'accord en général sur la puissance des cartes relatives qu'ils sortent pour le draft/T2... L'Interminable avec un 1+X/X aurait été très correct, de même que la Brigadière de Guul Draz avec son propre boost?? Là, elle meurt sur une tripotée d'unco et ne va absolument pas accélérer la game. Idem sur les Repli...

Bref bref, vivement que les couples "Rhino/Charme d'Abzan(-unco-qui-bute-Ulamog-mythique)" et "jace/fouille temporelle" soit mis hors du format pour diversifier les decklists!

Moi qui crachait sur Ojutai, je commence à bien l'aimer!

Autre chose, j'étais en train de penser : c'est quand même une sacré déception les 2 manland (ebay croule sous les offres, simic à 1 €), vous pensez qu'ils vont malgré tout être joué en eternal ou c'est mort ?

Je jouais pas à l'époque de Zendikar 1, ça a tout de suite été joué ?

Quand j'ai commencé à jouer, j'avais récupéré par hasard la Colonnade céleste à 15€ le carré (dont 1 FOIL promo) et elles sont montés d'un seul coup (à mon avis à cause d'un terrain kill pour les jeux contrôles en modern/EDH/ Autre?)

Autant dire que certaines cartes vont s'envoler dans le futur (Le Voile de Chaîne :{) ou pas, à toi d'estimer lesquelles! Tu récupères ton carré et hop plus besoin de spéculer ^^