Wizards : Annoucing Battle for Zendikar
Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3).

Enjoy :)

ah ah bonne idée... tu as juste à trouver comment survivre entre le tour 1 et 4 et puis comment tutorer tes orbes et pulse...
Un vrai jeu triple :{{{

Bon sinon, l'édition a l'air cool en limité (scellé + draft). J'ai l'impression que les decks eldrazi sont bien aidés par le (PV à foison) et le (accélérateur, pondeur de jeton). Les "autres" decks, je vois bien le ou allié; tire son épingle du jeu avec tous les TAP effects!

Vraiment impressionné par Drana, libératrice de Malakir pour le construit et puis les PW Gideon / Kiora / Ob... le reste (à part Ula en EDH), je vois pas la mécanique se mettre en place dans le T2...

Bref, je vide la boîte T2 ce we pour les lands full Art et les futurs terrains Expeditions ^^

Kalastria Healer se mêle bien avec Marche sépulcrale : en ressuscitant 4 Healer en même temps, chacun voit l'autre arriver et ça fait 16 pv drainés pour un différentiel total de 32... C'est presque aussi "bon" qu'avec un carré de Excavatrice de Halimar, (qui pour la peine, réduise le deck adverse à 0, parce que cela se déclenche 4*4*4 ...)

Après, pas convaincu que la viabilité du truc en moderne.

Franchement dans un abzan allies avec 4 marche sepulcrale, 4 collected company, les allies a mana de zen1.0, le kalastria, le clerc du ondu, librelame de hada, ya moyen de faire du fat

Cest pas ouf contre combo ou contre le hâte grave, mais ca deboite aggro et midrange vu que ca kill a distance

En réalité, les Drazis sont la trinité hindou de Magic

Emrakul- Braham le constructeur
Kozilek- Vischnou le conservateur
Ulamog- Shiva le destrucreur

*Shiva le destructreur

Bon quand ça veut pas ça veut pas, bonne nuit à tous :(

mouais why not pour les influences mais bon un constructeur et un conservateur qui ont une capa Annihilator porcine dans leur première version, c'est un peu spécial

y'a peut-etre moyen de recycler le jeu Abzan rally du T2 pour le transformer en "rally-ally", pour du T2 combo à base de je ramène pleins de trucs et kill.

nan mais tu vois, c'est comme les insectes sociaux: au début il faut que tous les membres participent à toutes les taches, puis une fois la colonie formée, on se spécialise! :p

Dampening Pulse + Humility :)

Le CA ca signifie une seule chose, c'est le différentiel positif ou négatif que génère une action de jeu ou une carte par rapport au calcul suivant [Carte dans ta main + Cartes sur ton CdB - (Cartes en main de l'adversaire + Cartes sur son champ de bataille].
A partir du moment ou tu obtient au moins +1, tu fais du CA.
Sur ce modèle là, Dragon Fodder fait du CA de +1 et Force of Will du CA de -1 (donc du CD).


La value c'est le rapport qualité/prix d'une action. On peut pas le mesurer.
Un bon exemple : Ton adversaire a une 3/1 sur le champ de bataille et ton deck joue Stoke the Flames et Gut Shot.
C'est sur que si tu gaspille un Stoke the flames pour tuer une 3/1, ton adversaire feras dela value, alors que si tu utilise Gut Shot c'est toi qui fait de la value.

En gros pour faire simple, une action ou une carte qui génère de la value demande à l'adversaire d'utiliser ses meilleures ressources.
Par corolaire, une carte faible et peu couteuse qui arrive à gérer des cartes lourdes de ton adversaire feras de la value.

Comme vous dite ca dépend aussi beaucoup de la configuration. Le mec en face joue des mana dork à 1, si j sais que des le tour 2 il me balance un drop à 3 de la mort (genre Geist of Saint Traft) ca semble une bonne idée de lui cramer son dork avec nimporte laquelle de mes ressources (par ex : foudre).


Un dernier exemple pour bien comprendre : Lingering Souls. La carte fait du CA et parfois de la value. Pourquoi ? Parce qu'elle empêche souvent l'adversaire d'attaquer comme il souhaite, parce qu'il va trouver dommage d'empaler ses créatures sur des 1/1 spirit. Le simple fait d’empêcher son adversaire d'attaquer génère de la value.



Concernant le QA dit "vituel", j'aime bien la reflexion de SnapVigne44, c'est pas bête, mais pour moi le QA c'est comme le CA, c'est quelque chose d'assez précis : C'est une action ou un carte qui optimise tes ressources. Typiquement un tutor ou un regard 1.

Pour le Quality Advantage, y'a un super article de Quaker ici.

et ça Repli vers Casque de corail + Chevalière du Reliquaire

vous en avez parlé ? ( j'ai pas suivi tt le poste )

c'est monstrueux ce truc ! aussi bien en legacy qu'en modern ...

Ouep, c'est effectivement monstrueux. Meilleur qu'avec le fantôme des ruines que je trouvais déjà sympa.

Sinon : Croc-de-mort impitoyable + eldrazi scion

Combo de caille non ?

Sauf qu'à partir de là, toutes les cartes font de la value, à l'exception des tutors/précepteurs/tous les bouis bouis. Puisque ce n'est pas mesurable, pourquoi dire que telle carte en fait ?

Une 3/4 pour 3 fait-elle de la value ? Et une 0/8 vol linceul défenseur pour 3 ?
On ne sait pas. Par conséquent je ne saisis pas bien.
Dans ton exemple je cale Stoke the flame sur la 3/1, mais ptet que l'adversaire avait pour but de te bourrer avec. Et ptet même que je ne joue pas Gut Shot de toutes manières.
Ton idée de value serait valable contre une liste particulière dans des conditions particulières, sinon jvois pas :/

Conan: tu ne peux pas parler de value sans comparer les deux cartes qui ont intéragit.
Le but de l'adversaire on s'en fout. Ici ce qu'on voit c'est que y'a une 3/1, et qu'on veut la buter. Ce qui importe, c'est la façon.
Par exemple: ton adversaire joue 3planeswalker capables de faire game dans son deck, tu as 3heroe's downfall dans le tien. Si à un moment tu dois jouer ton downfall sur une pauvre 2/2 car oui, sinon elle allait te coller trop de points, ton adversaire vient de faire de la value.
En fait, je pense que ça peut se résumer aux sentiments que tu ressens dans la game, genre: "ouf, vaut mieux que ça tombe là-dessus que sur ma grosse bêbette qui arrivera plus tard?

mais grosso modo, ça ça résume bien le truc:


Je pense que la notion fondamentale dans le terme "value", c'est qu'à magic, tu ne peux jouer que 4exemplaires de la même carte, et que par conséquent le niveau de puissance intrinsèque de tes cartes n'est pas le même.


oui, on en a parlé très brièvement.
Mais franchement, je suis pas hyper convaincu, c'est une combo très fun et plutôt puissante, mais il lui manque un petit je-ne-sais-quoi (qui se traduit par la jouabilité de l'enchant seul, je pense^^ -- ou plutôt sa non-jouabilité) pour faire qu'elle soit compétitive...
En modern par exemple, si le but est de faire un jeu dont le planA est le kill en 2cartes, Exarque-Twin semble meilleur. Cependant quand on compare ces deux combos, on voit qu'on en est pas trop loin non plus...
Pour ça que j'ai "proposé" de l'inclure éventuellement en tant qu'élément de surprise d'un jeu zoo.

En legacy par contre, j'y crois pas.

La value c'est quelque chose qui se definit dans une interaction, c'est pas ecrit sur la carte qu'elle va forcement en faire.
Il y'a des cartes qui font de la value naturellement car on sait qu'il va falloir concentrer les meilleurs ressources possible pour les gérer. Des cartes comme ça y'en a très très peu.


C'est pas parce que c'est pas mesurable mathématiquement que ca n'existe pas. Si j'ecoute cet argument, le QA n'existe pas car c'est pas mesurable.




Comme j'ai dit, ca se mesure dans une interaction. Si tu me fournit pas une situation de jeu, un format, un métagame, etc... j'ai aucune manière de te répondre.


Y'a aussi une notion de qualité/prix que tu oublies.
Admettons une carte qui coute 4 et qui met 2 créatures 2/2. Si tu as une carte qui coute 3 et qui fait la meme chose, elle fera plus de value.
Pourquoi ? Parce que y'a une différence enorme dans le fait d'être capable de mettre deux 2/2 en défense un tour plus tôt.

Dans un métagame donné, la carte qui met les 2 créatures 2/2 pour 4 serait une carte médiocre et la carte qui fait la meme chose pour 3 serait bien plus effrayante, obligerais les adversaire à utiliser leur meilleurs ressources plus tot, devront anticiper ce genre de cartes des le tour 3, etc...


La carte Courser of Kruphix est un excellent exemple de carte qui génère souvent de la value. Elle propose une body de 2/4 des le tour 3, donc elle bloque efficacement plein de carte et empeche beaucoup d'autres d'attaquer et elle a un effet de CA pour les lands ainsi que des petits pv.

C'est pas forcement la carte que tu as envie de gérer avec ton hero's downfall. Toi tu t'attend surtout à utiliser Hero's downfall sur une grosse menace comme Elspeth ou Rhino. Mais il peut arriver un moment ou tu te sens obliger de te debarasser de cette carte pour avancer et donc tu vas "gaspiller" Hero's Downfall sur cette carte plutôt que sur une autre.

A ce moment là celui qui joueras Abzan feras de la value.

Pour ton exemple des tokens, il y a un autre paramètre à prendre en compte.
Si tu as celui qui coûte 4 qui est instant et celui qui coûte 3 qui est rituel, celui qui coûte 4 peut faire plus de value, non?
(effet de surprise, chump block ou empalage d'assaillants...)