Christoune

 Légende
Battle For Zendikar
le 06/03/2015 22:02
Wizards : Annoucing Battle for Zendikar
Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3).

Enjoy :)
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Darkent
le 16/09/2015 19:47
Citation :
J'attend la justification pour la jouer en edh alors, qu'on rigole.


Oui mais non mais en faite je m'en branle de l'EDH, je croyais que les gens m'avaient compris quand je disait FORMAT PRO.
Ya des cartes jouable en EDH impossibles à croiser sur une table de construit (format pro je précise, parce qu'on a des fans de peasant dans le coin), tout simplement parce que le format est pas le meme.




jeandoozz
le 16/09/2015 19:48
Laisse Darkent, c'est mon métier.

Jackson, dire "tout le monde joue le scry", "tu as bien vu en quoi le scry était utile" n'explique pas. Si je te demande de m'expliquer pourquoi il faut mettre de la crème solaire et que tu me réponds "ben tu vois bien que tout le monde le fait", tu sens bien qu'il y a quelque chose qui cloche.

Bon par contre, si tu veux juste ne pas m'expliquer parce que tu as "des choses plus pertinentes à faire", là je ne peux pas te forcer. Mais c'est pas sympa :p
noskcaj
En Hyrule

le 16/09/2015 19:51
snapvigne votre père a écrit :
PUTAIN!!
Franchement, merci Filgaîa de défendre mon point de vue sur le contre sur le fil de discussion, là au fur et à mesure que je lisais je pétais un cable! xD

BIEN SUR que ce contre est bon et qu'il sera joué, y'a pas de soucis là-dessus, tout simplement parce qu'on a pas mieux.
Je pense également que dissolve est mieux, pour une raison que Filg vous a déjà dit (d'ailleurs vous aussi, mais vous avez pas la même conclusion! O_o ) : dissolve fera la même chose tout au long de la partie, il te procurera un léger bonus du tour3 au tour 15000 (sachant que l'avantage croît en fonction des tours ou du nombre de landdrops ratés).
Là, ok ton contre tour 150 il fait quelque chose, mais avant? il t'aide quand t'es dans la death? non. et ensuite awaken c'est cool, mais ça pond une 3/3, qui n'ira probablement pas au bout toute seul, et qui risque de mourrir sur ta wrath si tu en as besoin.

sans compter que dans controle, t'as pas souvent envie de te fulltap en fin de game pour faire un contre, sinon ton adversaire peut en profiter pour se défouler.

Après bien sur je ne néglige pas le bonus que sera awaken, c'est quand même cool révoc avec un bonus. Mais je pense que vous surestimez awaken.
This.




Citation :
Si je te demande de m'expliquer pourquoi il faut mettre de la crème solaire et que tu me réponds "ben tu vois bien que tout le monde le fait", tu sens bien qu'il y a quelque chose qui cloche.

On peut faire une éperience alors en partant de là.
Tu fait un groupe control et un groupe expérimental.
Le GC tu le met 2 heures en pleins soleil avec de la créme solaire. Le GE 2heures mais sans créme.
Tu va vite comprendre "pourquoi" c'est bien la créme
^_^
Dyrak
Versailles, France
le 16/09/2015 19:52
Je ne sais pas si scry 1 c'est SI fort mais ça te donne de l'information supplémentaire et la possibilité d'essayer d'éviter une mauvaise pioche (quand tu as 10 lands d'affilé, ça change pas grand chose on est d'accord).
Par contre quand tu scry et que tu gardes sur le dessus, clairement ça a servi à rien si tu n'as rien à faire derrière, si ce n'est donner une info à l'adversaire.

Pour l'edh j'aime bien le scry pour creuser la bibliothèque.

Mais globalement, le scry ça devient vraiment fort à partir de scry 2 où tu commence vraiment à trier.

Perso je suis content de me débarasser des temples pour les nouveau terrains fetchables... enfin je le serais si je continuais à jouer T2 :p
Birdish
Charlot de Feu
le 16/09/2015 19:59
La crème solaire, c'est pour les tarlouzes et les rouquemoutes.
Darkent
le 16/09/2015 20:01
Citation :
Mais je pense que vous surestimez awaken.


Alors après on est pas à l'abri du fait que le spell soit pas bon, mais pour toutes les raisons que j'ai pu enoncer, je trouve que c'est un très bon deal pour control T2.
jeandoozz
le 16/09/2015 20:02
Non, dans ton exemple de crême solaire, j'ai toujours pas compris. Je vois que des mecs ont des coups de soleil et d'autres pas, mais c'est tout.

Et bon admettons, qu'avec la crême ça marche, peux tu me proposer le même type d'expérience avec le scry ? Parce que moi j'ai l'impression qu'en terme de probabilité ça n'a qu'un impact très négligeable.

Et oui Dyrak, le scry t'apporte aussi de l'information dans certains cas (mais pas quand tu te full tap pour faire dissolve, ce qui est souvent le cas).
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
c'est pas faux
le 16/09/2015 20:09
Citation :
(format pro je précise, parce qu'on a des fans de peasant dans le coin)

Je doute qu'on voit beaucoup ce contre Awaken en peasant.
noskcaj
En Hyrule

le 16/09/2015 20:13
Citation :
Non, dans ton exemple de crême solaire, j'ai toujours pas compris. Je vois que des mecs ont des coups de soleil et d'autres pas, mais c'est tout.

Inférence ;)
Citation :
peux tu me proposer le même type d'expérience avec le scry ?

cancel à à la place de dissolve
dimir guildgate à la place de temple of deceit.
le reste pareil.
Darkent
le 16/09/2015 20:17
Citation :
Je doute qu'on voit beaucoup ce contre Awaken en peasant.


Pas assez fort pour le format en effet.
sethys
France
Gobelin
le 16/09/2015 20:23
Les terrains sry était joué parce qu'on avait que ça. Les joueurs se sont rendus compte que c'était meilleur que leurs prévisions, mais ça va pas plus loin.
De même que les joueurs contrôle vont jouer ce sorts parce qu'ils n'ont que ça, les manabases étaient constitués de sryland car il n'y avait pas de meilleur équivalent.

En dehors du T2 ils ne remplaceront pas les shocklands ou les fetchs.
D'ailleurs, entre un manland et un sryland, le manland parait plus judicieux.

On peut en faire un parallèle avec un contre sry et un contre awaken.

P.S. : Ces arguments ne sont la que pour étoffer un débat qui tourne en rond depuis tout à l'heure, la dernière comparaison est évidement capillotracté, mais pas totalement hors de propos.
tatanka
Apôtre de la justice

 Minotaure
le 16/09/2015 20:25
L'information ne doit pas non plus être négligé, puisque savoir ce que tu vas piocher peut changer tes plays. J'ai deux dissolve 6 land dispo, le mec me joue un spell chiant, je contre, je scry je vois en anti bête je le laisse. Le mec me relance un spell, c'est une créature, je garde mon second dissolve car je sais que j'ai une réponse que je vais piocher, alors que j'aurais pu contrer le cas échéant.

La capacité scry est tellement complexe à évaluer, qu'ils l'utilisent avec des pincettes. Car l'information qu'on en retire est difficilement quantifiable. Et la je parle même pas du QA. Le QA est aussi une composante à prendre en compte, et on parle pas non plus des synergies, au hasard, manifest, ou rien que compagnie ou les spells dans le genre qui "check" ta bibli pour faire des effets.

Alors certes c'est parfois anecdotique, mais le fait est que magic est un jeu ou l'assemblage de différent effet peut vite devenir démesurément puissant.
jeandoozz
le 16/09/2015 20:29
Nop, pas inférence, hypothèse, mais on va peut-être pas parler épistémologie ici.

Et ton expé pour les scry ça marche, tu compares X à X + trempette, évidemment que X + trempette est meilleurs ! Moi ce que je cherche à évaluer c'est trempette.

Par exemple, murder c'est bien parce que ça me permet d'éliminer une bête adverse. Mais scry 1 ça fait quoi ? Puisqu'on a convenu que ça ne creusait pas et que ça ne triait pas la draw (en début de game, en cherchant un land, bien sûr).

Moins t'as de carte en bibale (ou plus ce que tu cherches est rare) meilleur est le scry 1.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/09/2015 20:29
Citation :
Hum alors bon je comprends pas très bien ce que tu veux dire, mais dans tous les cas, tu te trompes. Je t'invite à faire mumuse avec ce site pour explorer le monde enchanté des probabilités.


Laissons expliquer cela avec une méthode pour enfant, les arbres probabilisés.

Ce que tu cherches, c'est la probabilité de tirer une carte active lors de ta prochaine pioche.

Quand tu scry 1, tu révèles la carte.
On garde les estimations "grossières", c'est 1/2 d'avoir une carte active. 1/2 d'avoir un land.

Okay. Donc 1/2 tu gardes. 1/2, tu "rerolles". Donc tu mets la carte en dessous. Cela te fait une première division, 1/2 de la proba totale c'est okay. L'autre demi, c'est "reroll", on passe la carte sous le deck.

Après ce reroll, on garde, pour faire une approximation fausse mais admissible, les mêmes probas. La nouvelle carte a donc 1/2 chance d'être active. 1/2 d'être un land.
Dans l'arbre ça fait que ta branche se divise en deux, avec des probas de 1/4 et 1/4, pour les probas totales. (genre 1/2 * 1/2)

Voilà, donc tu prends les cas favorables (si tu mets la carte en dessous ou si tu la garde), ça représente 75% (ou 3/4 ou 1/2 + 1/4). Avec toutes les hypothèses pourries rajoutées, parce qu'en fait, tu as un tout petit plus et ça dépend de l'avancement de la partie.
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG
le 16/09/2015 20:41
Citation :
Pas assez fort pour le format en effet.


Ca depends, en commune et awaken 4 (pour résister à bolt, carte la plus jouée du format, et ce depuis le début du format), tous les jours je le joue (en *1/*2), couplé à teaching, ça te donne en kill en plus (en fait, le awaken me fait penser au bête evoke).

En uncos, je pense pas en effet.

Le format a vachement perdu en puissance depuis la dernière banlist aussi (Delver//TC//Grapeshot//Glimmer, ça a vachement assaini le format, et limité les trucs fumés. Bon il reste certainement des trucs fumé dans le format, mais pour ça faudrait que des pros s'interessent plus au format, parceque avec Demonic Tutor en *4 potentiellement, y'a moyen de faire des trucs violent.)

De toute façon, ce set niveau peasant est assez faible pour l'instant. Les seuls trucs qui ressortent clairement c'est les lands commun, surtout le B et le U dans une moindre mesure (rigolo avec Ghostly Flicker et Mnemonic Wall).


Je choisis mes posts pertinents pour y répondre éhé
Filgaia
le 16/09/2015 20:45
Citation :
Dans ce cadre, scry 1 fait trempette 50% du temps (wouaouh). Et les 50% du temps suivant ça fait quoi ? Imaginons que tu scry avec 50 cartes en bib, dont la moitié sont des lands et que tu cherches une carte active. Tu scry pas, tu as 25 chances sur 50 de tomber sur une carte active. Tu scry, tu tombes sur un land, tu le vires. Tu as.... tatatann, 25 chances sur 49 de trouver une carte active ! Autant faire trempette :p


Je reviens sur ce passage qui me rend perplexe et tu prends mal en compte pour modifier les chiffres en ta faveur.
Il faut voir le scry comme un ensemble qui joue sur les deux premières cartes de la bibliothèque.

On va garder la proportion 25 lands 25 cartes actives pour schématiser.
Tu as 50 % de chance que la première soit un land et 50 % de chance que la deuxième le soit aussi.

Quand tu joues à pile ou face, tu as 50 % de chance de faire pile et 50 % de faire face.
Donc comme tu l'illustres si on prend les cartes une par une, ca revient au même que de regarder une carte spécifique

Mais là où ça devient intéressant c'est si tu fais deux lancers de pièce.
Tu as respectivement :
25 % de chance de faire pile et pile
25 % de chance de faire pile puis face
25 % de chance de faire face et face
25 % de chance de faire face puis pile.

Donc si tu retires un de ces lancers tu as 75 % de chance d'avoir au moins une face et 75 % de chance d'avoir au moins une pile

Tout comme tu as au moins 75 % d'avoir au moins un land et 75 % de chance d'avoir au moins une carte active.
Filgaia
le 16/09/2015 20:48
Citation :
Donc comme tu l'illustres si on prend les cartes une par une, ca revient au meme que de faire pile ou face


Fixed sinon ca veut rien dire
jeandoozz
le 16/09/2015 20:51
Zut.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/09/2015 20:53
Citation :
Citation :
Non Nonos, tu passes ton temps à dire que scry 1 est overpowered mais en fait c'est pas vrai. C'est cool. C'est un bonus rigolo. Mais voilà tout.

Scry 1 n'est utile QUE pour trier carte active vs land. (

ah mais c'est pour ça que tu négliges le scry! tu sais pas le jouer.... :)

... bon, le "tu sais pas le jouer", c'était pour le troll. Mais en vrai, si tu te sers de tes scry uniquement pour trier lands/non-lands, c'est pas le scry qui est pas assez bon. C'est toi.


Bon, concernant les spoils du soir... Ben... elles sont où les bonnes cartes avec ingest pour le cnstruit? parce que là, ok en limité ça sera surement cool, mais en T2 ça fera rien du tout...
et c'est vraiment con, parce qu'en soit, "ingest", c'est une capa suffisamment faible pour la foutr
'importe quelle bonne carte sans que cela en fasse une carte fumée. et cela aurait permit à des cartes situationnelles mais potentiellement très puissante (les convertisseurs) d'être jouables...
Orcslicer
Rouen, France
le 16/09/2015 20:56
Je vais synthétiser, mais quand on manipule la bibliothèque on fait du QA. Quand je joue un tuteur je fais du QA (une carte utilisée / consommée pour avoir la bonne carte au bon moment). Même un sort de défausse type thoughseize c'est du QA (du QA négatif je dirais, on consomme une de nos cartes pour enlever une des cartes efficiente de l'adversaire).

La mécanique scry c'est du QA. Scry 1 c'est pas besef, mais ça peut permettre d'anticiper en connaissant la future carte piochée, ça peut permettre d'éviter de piocher une carte morte... Scry 2 c'est mieux. Et scry 3 encore mieux xD

1 contre a 3 avec un effet kisskool c'est presque la norme maintenant. Forbid évite d'alimenter le cimetière adverse, dissolve fait scry 1, on a un contre qui exile, et la une version awaken. L'effet kisskool sera plus ou moins intéressant suivant les packs, de la a dire que l'un ou l'autre est meilleur...

Et l'edh 1v1 est un gros format tout pourri de casuals qui se réunissent parfois a 100+ juste pour jouer tribal ? Really ? Qu'il ne soit pas reconnu par WotC ok, mais il me semble que c'est plutôt compétitif, sinon tout le monde jouerait zedruu
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