Battle For Zendikar - magic-ville.com

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	Battle For Zendikar	le 06/03/2015 22:02
Wizards : Annoucing Battle for Zendikar Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3). Enjoy :)

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Morosophe

Lille, France

Spectre

	...	le 16/09/2015 18:20
Après, entre Esper-Dragon et Grixidrazi , je suis sûr qu'il y aura une petite place pour Awaken-Converge . Qui jouera l'Eveilleur et Eclater au grand jour. Et peut-être que dans cette optique, quelqu'un y jouera cette carte. On la jouera de toutes façons, je n'en ai aucun doute.

Darkent

		le 16/09/2015 18:27
Citation : Du tour 3 à 6 dissolve est mieux et que si tu peux te PERMETTRE d'engager 6 mana pour contrer et avoir un land 3/3 c'est soit : - Que tu joues contre aggro et que tu as déjà gagné. N'importe quoi... C'est justement le principe de control d'être detap le tour adverse. Tour 6 c'est pas rare de se retrouve à savoir ce que l'adversaire va jouer en attendant de savoir comment tu pourras le gérer. Ensuite j'aime bien scry 1, c'est clairement une bonne chose pour contrôle et je suis pas en train de dire que notre contre ici présent est dramaticalement supérieur à dissolve. Pour moi les deux ont leurs avantages et je suis enchanté par l'avantage que propose awaken.

Morosophe

Lille, France

Spectre

	...	le 16/09/2015 18:28
Je regarde le côté 6CCM, parce que bon, l'autre côté, le Cancel, ce n'est pas intéressant. Super, c'est un "Up" de Cancel. Okay, okay, okay... Cela aurait été un "contre conditionnel" en plus, on ne discuterait même pas de la carte. Voyons donc la gueule du UP et c'est de cela qu'on discute. Mais si on veut discuter Cancel. En effet, si je jouais Cancel, je le remplacerais tout de suite par cette carte.

Darkent

		le 16/09/2015 18:30
Ah et concernant la rareté des cartes, je pense que vous savez qu'elle se calculé vis à vis du limité. Et en limité je préfère notre jolie carte awaken à dissolve tous les jours.

Anonyme1

Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende

	plop	le 16/09/2015 18:34
Le cout de mana de la carte est pas excessif. Cela dit, il aurait pu nous mettre Awaken 4 pour le même prix.

Filgaia

		le 16/09/2015 18:42
Citation : je suis sûr qu'il y aura une petite place pour Awaken-Converge . Qui jouera l'Eveilleur et Eclater au grand jour. Oh oui et Exert Influence <3 N'importe quoi... Je pense que tu as mal compris ce que je voulais dire. Bien sur que c'est normal d'être detap quand on joue controle, mais engager 6 lands juste pour contrer ? Si tu n'as pas 8 ou 9 lands tu contres sans aucun back up et tu te prendras la foudre. Citation : Ah et concernant la rareté des cartes, je pense que vous savez qu'elle se calculé vis à vis du limité. C'est exactement ce qu'on déplore. Beaucoup plus que le niveau financier c'est le nivellement par le bas par une augmentation de la rareté. Tellement perfide et pas original !

Filgaia

		le 16/09/2015 18:42
Oups j'ai raté ma quote, le "n'importe quoi..." c'etait la quote de Darkent

Toufmade

A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

		le 16/09/2015 18:43
A fil' Citation : Du tour 3 à 6 dissolve est mieux et que si tu peux te PERMETTRE d'engager 6 mana pour contrer et avoir un land 3/3 c'est soit : OSEF, jvois sur une carte : un contre + Effet, je regarde l'effet : d'un coté j'ai scry 1 (capa inutile au passage une fois sur 2 vu cf post de jeandozz (?) qui dit tout un tas de truc vrai là dessus. De l'autre, j'ai un truc qui fait ce que control fait de moins bien, et ce qui l'oblige à jouer un truc qui est pas forcément synergique : un kill. Bref, d'un coté t'as un contre qui as un effet cool et surtout très surcoté (on parle juste de scry 1, pas 2, au final, sur c'est souvent faire trempette), et de l'autre un contre qui se transforme en kill. Clairement, dans à peu près tout, je préfère la deuxième option, qui me donne plus de place pour jouer : du CA//de la gestion. Bref, j'ai gagné des cartes moteur de controle en jouant ce contre au lieu de jouer 1 contre et une bete. Bref, j'ai fais de la value. Citation : Je ne sais pas si vous jouez controle les mecs, mais qu'est-ce qui est primordial dans controle ? Ne pas rater ses lands drops sans pour autant avoir de full ! Jsais pas, quand je joue controle, j'essaye de faire du 2 pour 1, du CA donc, et de la value. Filtrer mes lands, c'est bien, mais scry 1, c'est en réalité très surcoté, ton poste le montre.

Morosophe

Lille, France

Spectre

	...	le 16/09/2015 18:43
Citation : Cela dit, il aurait pu nous mettre Awaken 4 pour le même prix. Parfaitement d'accord. Avec le nombre 0/4 et de 1/4 dispo en limité... Cela étant dit, s'ils sortent une bonne carte à synergie Awaken (l'équivalent d'un Æther obscurcissant avec une capacité en plus, par exemple.) pourquoi pas ... Ou bien des lands qui se buffent en s'animant. ça aussi, c'est une idée "rigolote" que j'avais... Genre "tant que ce land est une créature, il a +1/+1 et une capacité supplémentaire). Mais là, visiblement, je peux rêver ...

Darkent

		le 16/09/2015 18:44
Ouais enfin filgala ça je veux bien l'entendre mais ce que je vois sur ce fil de discussion c'est des mecs qui viennent dire que le contre est pourri en T2, donc pas exactement ce que tu reproches à la carte

Darkent

	Anonyme 1	le 16/09/2015 18:46
Le fait d'être 3/3 plutôt que 4/4 apporte neanmoins un petit avantage, il résiste aValorous Stance.

Morosophe

Lille, France

Spectre

	...	le 16/09/2015 18:48
Euh, des mecs qui disent que le contre est pourri ? Non, un mec qui dit depuis le début que ce contre est "bon relativement au format" mais que s'il doit la jouer, ce sera avec beaucoup de regret. Je défends cela depuis que la carte est "spoiliée", j'ai été super-compréhensif de tous les côtés, j'ai tout écouté, tout compris. J'ai été super nuancé, mais comme on s'est mis à être insultant, j'ai accepté d'être un gros con et de mettre en mode troll... Quoique, petite bite de troll tout de même, j'ai insulté personne et fait aucune référence à Hitler. Peut-être devrais-je m'y mettre, d'ailleurs ...

Morosophe

Lille, France

Spectre

	...	le 16/09/2015 18:50
Le fait d'être 3/3 au lieu de 4/4 apporte néanmoins un désavantage, il se prend Mépris absolu...

Toufmade

A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

		le 16/09/2015 18:50
tiens voilà, j'ai retrouvé le poste de jeandozz, qui est très bien, et qui explique très bien en quoi scry 1, sur un contre (sur un land c'est fort, vu que c'est un effet gratuit) c'pas si ouf qu'on le pense (c'est l'effet manipulation de bibale qui est sur estimé par la majorité des joueurs) Citation : Non Nonos, tu passes ton temps à dire que scry 1 est overpowered mais en fait c'est pas vrai. C'est cool. C'est un bonus rigolo. Mais voilà tout. Scry 1 n'est utile QUE pour trier carte active vs land. (tu peux pas compter dessus pour trouver une pièce de combo ou un truc comme ça, à part d'avoir scry 1 sur l'intégralité de tes cartes, et encore). Dans ce cadre, scry 1 fait trempette 50% du temps (wouaouh). Et les 50% du temps suivant ça fait quoi ? Imaginons que tu scry avec 50 cartes en bib, dont la moitié sont des lands et que tu cherches une carte active. Tu scry pas, tu as 25 chances sur 50 de tomber sur une carte active. Tu scry, tu tombes sur un land, tu le vires. Tu as.... tatatann, 25 chances sur 49 de trouver une carte active ! Autant faire trempette :p En fait l'impression d'efficacité de scry 1 est cognitivement complètement biaisé par le fait que dans tous les cas tu restes à 1 chance sur 2 d'avoir ce que tu cherchais, et donc t'as l'impression d'avoir souvent réalisé une action efficace (50% du temps !). Bien sûr je parle de l'utilisation moyenne du scry 1, notamment celle de dissipate, je parle pas des cas ou tu joues avec le dessus de ta bibale (delver like).

Filgaia

		le 16/09/2015 18:53
J'ai surtout vu des gens raler sur le grading de la carte personnellement. Y'a de l'exagération des deux côtés, mais quand, a posteriori, je relis les posts hilarants de Toufmade et les arguments de Morosophe ou Snap par exemple, je suis de plus en plus convainvu que la carte est overgradée. On peut se mettre d'accord que c'est une bonne carte de T2 mais que c'est légèrement surgradé ? Comme ca tout le monde est content non ?

Darkent

		le 16/09/2015 18:53
Morosophe tu la voit joué en construit cette merde ?

Toufmade

A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

		le 16/09/2015 18:55
Citation : On peut se mettre d'accord que c'est une bonne carte de T2 mais que c'est légèrement surgradé ? C'est une bonne carte de T2. Son grading est bon là aussi (Le grading ne concerne que le limité).

Morosophe

Lille, France

Spectre

	...	le 16/09/2015 18:57
Ouais, enfin, c'est surtout le point de vue d'un mec qui ne sait pas compter. Moi, perso, quand je joue sérieusement, je connais parfaitement la composition de mon deck, donc mon "calcul de statistique", ce n'est pas 50/50. De plus, faire un maths, ça te permet de savoir si la carte que tu as au dessus de ta bib ne te plait pas (land à 50%), tu la vires, tu as encore un peu moins de 50% de chance de tirer un land. Donc ta chance de "cartes actives", c'est 75%. 50% de la première carte, puis 50/2 pour le cas où tu aurais été pas content. C'est quand même une manière vachement plus safe d'avancer dans la vie. Et ça, naturellement, c'est sans avoir compté les cartes. Comme je te le dis, quand je joue sérieusement, j'ai une idée beaucoup plus claire que 50/50 de ma structure de deck.

Darkent

		le 16/09/2015 18:58
Globalement je me fout totalement de ce statut de rare en faite, y'a une quantité faramineuse de rare pourrave à chaque édition, et des rares plus pourris que cette carte. Le statut de rare n'a de valeur qu'en limité et en limité je trouve ça réglo. Je ferais la même remarque que anonyme1.

jeandoozz

		le 16/09/2015 18:59
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire Toufmade. Et pour formuler autrement le débat (qui dure, qui devient chiant et qui commence à faire de Morosophe un Morocrate) on peut dire que si l'on devait statuer sur le "raw power" de dissipate/dissolve/cancel et awaken-counter, c'est celui-ci que je mettrais largement au-dessus. Bien sûr, ça dépend du méta et des archétypes (si y'a une chiée gravecrawlers ont préfèrera dissipate) mais voilà.

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