Wizards : Annoucing Battle for Zendikar
Sortie le 2 octobre 2015. Premier bloc du nouveau format 2 sets (au lieu de 3).

Enjoy :)

Il n'est pas mythique Darkent, il est rare, donc pas de quoi en faire un fromage ^^

Contresort c'était 2, maintenant les contre c'est 3.
Avant les antibête c'était 2, maintenant c'est 3.
Un bon antibête c'est 3 et rare.
Un bon contre c'est 3 et rare.
Quoi de plus normal.

Tu me parles de Fow, Cryptic, ... Moi je te parle de contre qui sortent en co/uno et en T2, donc dans le même cas que celui qui nous intéresse et que vous avez l'habitude d'avoir gratuitement, là il faudra payer.


Ah bah ouais ça fait chier de payer, moi aussi ça me fait chier de payer, quand j'ai râlé pour les cotes prix de certaines cartes, les mythiques, des anti-bête en rare, ... Et en gros ce que presque tout le monde ici m'a répondu, donc bon chacun son tour j'ai envie de dire.

Clairement pas, ça aurait été trop craqué en T3. Ensuite, les contres qui font du CA sont généralement rares.


Il à le bon goût d'avoir un mode contre dans la norme et un mode contre+bébète. C'est déja hors norme.



Si t'as pas envie de payer, tu payes pas. Magic est un loisir cher. Franchement pour ton deck T2, c'est pas un vieux contre moisi (que je trouve plutôt fort perso) qui va changer la donne.

Par contre, niveau pondre une créature en flash, ça fait quand même très difficilement des tricks pendant la phase d'attaque.

Par contre, niveau pondre une créature en flash, ça fait...

This

D'ailleurs, je pense qu'ils vont éviter à tout prix les awaken en éphémère tellement ça à l'air pété

Le lien marche pas Darkent.

il à juste foiré sa quote.

C'est ça :)

This.

Sinon, dire que le contre est meilleur que dissolve c'est comme dire que les scry land c'est de la daube hein..
Alors peut être qu'en t2 awaken est mieux que scy 1 (et encore, scy 1 c'est tellement fort), mais jamais ce ne serais le cas dans les autres format où on joue dissolve (principalement l'edh où dissolve fait partie de la quinzaine de contre totalement obligatoire quand tu joues control tandis que ce contre n'y sera même pas envisagé).
cela dit, on a jamais dit que c'était nul, il est évident que ce sera joué dans tout les deck control vu qu'on a besoin d'un hard counter mais il est évident que le niveau des contre baisse drastiquement tandis que le power level des permanents est de plus en plus fort.
En attendant, oué, awaken control c'est un archétype qui semble assez évident sur le papier, encore fait il arriver à tenir jusqu'en late game..

ps: et encore une fois, ce land est juste fabuleux.

Hein dis ? ^^

PUTAIN!!
Franchement, merci Filgaîa de défendre mon point de vue sur le contre sur le fil de discussion, là au fur et à mesure que je lisais je pétais un cable! xD

BIEN SUR que ce contre est bon et qu'il sera joué, y'a pas de soucis là-dessus, tout simplement parce qu'on a pas mieux.
Je pense également que dissolve est mieux, pour une raison que Filg vous a déjà dit (d'ailleurs vous aussi, mais vous avez pas la même conclusion! O_o ) : dissolve fera la même chose tout au long de la partie, il te procurera un léger bonus du tour3 au tour 15000 (sachant que l'avantage croît en fonction des tours ou du nombre de landdrops ratés).
Là, ok ton contre tour 150 il fait quelque chose, mais avant? il t'aide quand t'es dans la death? non. et ensuite awaken c'est cool, mais ça pond une 3/3, qui n'ira probablement pas au bout toute seul, et qui risque de mourrir sur ta wrath si tu en as besoin.

sans compter que dans controle, t'as pas souvent envie de te fulltap en fin de game pour faire un contre, sinon ton adversaire peut en profiter pour se défouler.

Après bien sur je ne néglige pas le bonus que sera awaken, c'est quand même cool révoc avec un bonus. Mais je pense que vous surestimez awaken.

ah, et pour l'argument économique: si du jour au lendemain on te dit que ta baguette elle vaut plus 1€, mais que maintenant c'est devenu plus rare et que sa coute 5€, ça te fera pas chier? vous aimez payer plus cher pour la même qualité?
ok, libre à vous... :)

et niveau draft, je vois pas en quoi ça aurait été un drame de la passer unco, y'a des uncos (comme en magic origins) qui sont deux fois plus bourrines que ça.

Juste pour faire dériver un peu le débat.

Si on regarde l'ensemble du set (certes il n'y a pas tout), le contre "principal" c'est à mon sens Horribly Awry. Je dis "principal" parce qu'il utilise la mécanique colorless et que le set c'est battle for Zendikar. C'est pas battle for Awaken.
Et Horribly Awry est unco ... tient tient Dissolve c'est ... unco !

Bref pour l'équilibre du set (repartition / type de carte) je ne crois pas qu'un autre contre puisse exister sur la même rareté. Même s'il exploite une autre mécanique du set.Et surtout si c'est un couteau-suisse. Ce ne serait pas une bonne idée. serait trop avantagé / surjoué par le pimpim lembda. Du coup, en rare ça met un (petit) coup dans la balance.

Je me souviens d'un autre couteau suisse qui a cassé le format à lui tout seul à une époque... Attendez ca va me revenir ... un arpenteur avec plein de capa ...

Après si on prend le problème à l'envers, si Scatter to the Winds était sorti en unco, là se serait broken pour le T2. Et perso j'en achète 12 cartons parce que ça fait comme Brainstorm, de la commune à 1euro WTF !!! Et en plus ça se vend facilement WTFx2 !!!

Mais c'est mon avis.

Snapvigne président.

Euhm, si vous relisez le débat intégralement, vous verrez qu'il a été convenu lors de la première phase que :
* Ce contre n'est pas mauvais mais c'est sa rareté qui pose problème.
=> ce n'est donc pas Awaken qui pose problème.
* L'édition est complexe et ses stratégies ne sont pas évidentes. D'ailleurs, dans le lien qu'on m'avait posté, ils ont dit clairement que l'accélération de la rotation leur permettait d'augmenter la complexité (la complexité, c'est risque de BOUM! Mais plus ça tourne, moins ça risque de BOUM...)

Après, je rejoins ceux que dit SnapVigne :

ce qui explique en fait ma phrase, "quand tu joues contrôle et que tu as 6 manas, si tu n'as pas de vraies solutions, t'as raté ta vie ..."

Essayons de développer avec ce qu'on peut appeler la distinction Pro-Active et Ré-Active. Une carte proactive est une carte qui te permet de faire un pas vers la victoire, une carte réactive te permet de ne pas perdre et d'empêcher l'autre de gagner. Alors cette distinction se cumule avec les autres déjà bien connue.
Une chose est sûre : un contre-sort, c'est réactif. Tu ne rythmes pas la partie avec un contre, tu empêches l'autre de mener la danse.
Awaken, c'est très peu réactif (sauf si on tient vraiment à animer ses lands en éphémère). Au contraire, ça produit une créature qui permet de construire un chemin vers la victoire.
Bref, "la cerise sur le gâteau" pointe dans un sens "non-synergique". C'est d'ailleurs une des différences avec Éclair explosif : le Kick de l'Eclair prolonge la puissance de la carte. Le "Awaken" du contre ne prolonge rien voire peut exposer un de tes lands pour rien.

Toutes les autres Awakens peuvent ouvrir un chemin vers la victoire. (voir même le "déchirer").

Non le plaisir n'est pas de payer ;-). Enfin pas pour moi.

Mais on peut dire que contre c'est un peu la solution à tout, un contre c'est fort, plus fort qu'un anti-bête, alors qu'un bon contre soit rare est aussi normal qu'un anti-bête soit rare.

Pour reprendre ton exemple avec la baguette :
Avant le pain complet au graine était à 0.50€ alors que la tradition était à 1.50€ (trop cher), maintenant le pain complet au graine et la tradition sont à 1.50€.
Enfin c'est comme cela que je le vois ;-).

Donc ce qui me fait rire, c'est que vous râliez pour un truc qui ne vous a pas fait râler tant que ça ne touchait pas au contre ou à contrôle en général.

Osef des autre formats. Obvious qu'il ne sera pas joué dans les autres format. Pour les même raison que dissolve n'y est pas joué...simplement parce qu'il y a bien mieux. Et pour une raison supplementaire: ça se flashback pas awaken.



Argument de merde. Force of will c'est meilleur que dissolve. Counterspell c'est meilleur que dissolve. Dissipate, dans son t2 de l'époque aurait été meilleur que dissolve. Est-ce que ça veut dire que les scryland c'est de la merde? Non. Ça veut juste dire que c'est meilleur dans un méta donné à une époque donnée.
Donc please, stop dire de la merde, tu vaut mieux que ça en terme d'argumentation.

En résumé;

- ce contre sera joué, because need cartes comme ça dans le futur t2, cette carte n'est pas mauvaise.
- awaken est un bonus kisscool (plus que) sympa, mais ça break pas le format non plus.
- la rareté est surprenante de prime abord (c'est surtout ça qui fait réagir, peut-être expliqué via le draft)
- je voudrais vraiment entendre les arguments de ceux qui pensent que ce contre-awaken est meilleur que Dissolve, dissolve c'est juste à peu de chose près le meilleur contre à 3ccm (avec des trucs comme contreflux). Scry est, à mon sens, meilleur qu'awaken pour control (surtout vu le prix du spell en awaken), et quand on accès à des manlands en plus (on attends le manland bleu rouge surtout, et en modern, bah c'est collonade qui sert de kill +- )

Je crois que je n'ai rien oublié.

Bisoux à snap pour le skill en communication

De mon point de vue je trouve cette rareté largement justifiée et plus juste équilibrage par rapport aux autres couleurs.

Dragon of Tarkir :
Contre commun : Négation, Contredire


Contre unco : Mangesort de Silumgar, Mépris selon Silumgar, Sorcière de Silumgar


Contre rare : Commandement de Silumgar, Commandement d'Ojutaï.


C'est quoi ton argument sur la répartition, au juste ?
Et, euhm, contre-awaken, ce n'est pas du tout un toolkit. Le comparer, de près ou du loin, avec un Arpenteur à capuche, c'est complètement hors de propos.