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En Hyrule

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Ezequiel54

le 25/10/2023 15:47
Ce n'est pas la cascade le souci, c'est qu'ils puissent permettre de jouer des sorts sans coût de mana.
C'est plutôt sur ces derniers qu'il faudrait regarder pour un Errata du genre "les sorts sans coût de mana ne peuvent pas être lancé en dehors de la suspension".
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 25/10/2023 15:51
Citation :
-5 free spells : erreur de casting, ciao


comme l'a mentionné madmox, ça poserait beaucoup moins de problème avec un petit changement de regles sur l'evoke

Citation :
-ring : sans les frees spells je pense qu'il est dans 7/8 des listes.


ça et surtout beanstalk seraient des candidats crédibles a un ban

Citation :
-cascade : une mechanic du chaos ? haha, ca c'était avant : ca fait aujourd'huio exactement l'inverse de ce pour quoi ça a été créé : a la benne.


c'est juste ta frustration qui parle, dans les faits ça pose pas tant de soucis que ça
si c'est beaucoup joué dernierement c'est surtout a cause de beanstalk

DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 25/10/2023 15:54
Citation :
Ce n'est pas la cascade le souci, c'est qu'ils puissent permettre de jouer des sorts sans coût de mana.
C'est plutôt sur ces derniers qu'il faudrait regarder pour un Errata du genre "les sorts sans coût de mana ne peuvent pas être lancé en dehors de la suspension"


non mais même, tout les decks cascade qui tournent bien a part living end ont une consistance grace aux élémentaires, la mécanique en elle même ne pose pas trop de problèmes en modern alors qu'elle existe depuis longtemps
crevette1404
Moselle, France
Légende
flake
le 25/10/2023 16:20
Citation :
non mais même, tout les decks cascade qui tournent bien a part living end ont une consistance grace aux élémentaires


interessant et surument pertinent.

mais il faut comprendre 2 choses :
- la mecanique fait l'inverse de ce pour quoi elle a été créée : stabilité 100% au lieu du random. rappelle toi quand jund jouait BBE ! la c'était ok
- la mécanique ne peut que devenir toujours plus pétée : les spells fort et double cartes sont là et d'autres vont sortir. En gros, ca va s'améliorer inexorablement.

saffron olive est du même avis, pour ce que ca vaut bien sur !
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 25/10/2023 16:35
Citation :
-5 free spells : erreur de casting, ciao
Subtlety et Endurance sont relativement fair en l'état. C'est pas impossible de pondre des incarnations équilibrées même avec la mécanique evoke actuelle, juste je pense que cette dernière est trop dénaturée par l'existence des effets de blink par rapport à l'intention d'origine. Revoir evoke semble donc paradoxalement moins "radical" que bannir les incarnations problématiques, vu qu'elles restent jouables, et même extrêmement fortes dans certains shells - à voir comment évolue Up the Beanstalk dans le meta.

Cascade j'avoue que je ne comprends pas pourquoi ils ressortent une nouvelle itération de la mécanique (discover) avec le même problème de conception. On a pourtant rarement vu une mécanique aussi dévoyée de son intention d'origine. Mais comme dit DrFlake ça ne pose pas intrinsèquement de problème pour la diversité du metagame. Après je ne serais pas contre un errata "cosmétique" - une variation un peu plus élégante de celui proposé par Ezequiel54.

Je pense que The One Ring, Up the Beanstalk, Agatha's Soul Cauldron, Orcish Bowmasters sont des cartes récentes à surveiller, mais je n'ai pas l'impression qu'elles trustent les top 8 des gros événements pour l'instant. A voir comment ça évoluerait après une 1ère intervention de Wizards sur les incarnations, quelle qu'en soit la forme. Il y a aussi d'autres cartes mal conçues qui existent depuis longtemps dans le meta mais ne méritent pas forcément un ban pour autant (K4rn, T3f, W&6, Ragavan, DRC...).
Darkent

le 26/10/2023 8:07
Faites qu'ils nerfent les cascade.deck et evoke.deck
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 26/10/2023 8:41
Citation :
Mais comme dit DrFlake ça ne pose pas intrinsèquement de problème pour la diversité du metagame.


voila, un peu comme storm, c'est pété on le sait mais en modern ça pose pas trop de soucis, ya quand meme des contraintes de deckbuilding associées a cette mécanique, contraintes diluées par la stabilité offerte par les elementaires
ça te donne un early game que tu n'avais pas sachant que ces decks jouaient généralement pas de ccm 2+

la le deck cascade qui tourne, tu BBE dans shardless qui cascade dans beanstalk.. un spell, 3 permanents
et beanstalk est une carte qui force une réponse tant le CA qu'elle donne est insane
hardcast les elem en late, pioche une carte par beanstalk dans le processus.. etc
si tu analyse les games des decks cascade actuels, tu verras que c'est pas cascade le problème, pas du tout
Dihensoeur
Vauréal, France
Mise à jour Ban List Lundi 4 Dec
le 29/11/2023 16:26
Wizards a annoncé qu'il y aura du changement pour le Modern à l'annonce des bans ce lundi 04 Décembre !

A vos pronostics !!!

Les streamers semblent viser principalement Fury en ban, et Glimpse of Nature en déban.


(perso toujours partisan pour un unban de Eye of Ugin :) )
Huns + (Hein?!)= Dieu(x?)

le 29/11/2023 16:55
Je met une petite pièce sur le chaudron d'aghata
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 29/11/2023 17:03
j'en parlais avec DK

prono ban fury obvious
ensuite par ordre de proba je dirais grief, bow master, ring, outburst (tres improbable pour les 3 derniers

glimpse effectivement bon candidat a unban, je vois qu'on suis les mêmes créateurs de contenu mtg
ça parlait de unban seething song aussi, why not

chaudron ça m'étonnerait
Darkent

le 29/11/2023 18:39
Pronostics :

* %3%R%R Fury. Il faut nerf Rakdos Evoke. La plaisanterie a assez duré. Donc ça peut être Fury ou %3%B Grief qui est infâme quand on fait l'evoke dessus. Après avec Fury on touche à plein de decks et globalement la carte est trop craquée, ça entrave les decks aggro.

* %1%R%G Violent Outburst. Je suis pas du tout confiant sur celui-là, disons 50 % de chance. A mon humble avis d'observateur attentionné du Modern (et non celui d'un joueur), je trouve que Violent Outburst + %1%U%U Pact of Negation en back-up c'est craqué.

Je vous ai déjà dit ce que je pensais de Cascade -> Spells sans cout qui selon moi est totalement déséquilibré. Je pense que Rhinos.deck est unfair quand il sort bien du fait de violent outburst qui est instant et qui bénéficie de Pact of Negation.
Les decks cascades auront toujours %1%G%U Shardless Agent et %1%W%U Ardent Plea, donc largement de quoi cascader.


Pour le reste je n'ai pas assez bien suivi l'évolution du format pour donner un avis sur les autres cartes dans la Red Zone, mais je vois rien de complètement déséquilibré à part Cascade et Rakdos Evoke.
Khornemuse
The Rock-ing Chair
le 29/11/2023 19:10
Le haricot va être ban, c'est sûr.
Ensuite pour scam, ça parle beaucoup de fury en effet.

Niveau unban c'est safe d'unban
- rite of flames
- seething song
Parce que storm est mort en modern et la gravehate est omniprésente
- punishing fire (lol 2 mana pour un shock)
- DRS (parce que c'est bébou, et ça hate l'unban des cartes storm)
Darkent

le 29/11/2023 19:24
Citation :
- punishing fire (lol 2 mana pour un shock)


Turbokois
isk90
Légende
le 29/11/2023 19:46
Et ils ne peuvent pas simplement changer la règle d’evoke en disant par exemple que ça se fait avec un effet split second qui empêche la réanimation façon scam ?
Sly21
le 29/11/2023 20:42
Darkent a écrit :
je trouve que Violent Outburst + %1%U%U Pact of Negation en back-up c'est craqué.


(edit : évidemment Force of Negation, pas pact)


Cool, du ban. Oui, c'est obv scam qui va prendre : autour de moi, les gens ont fui le modern, un tel dégoût que je ne suis même pas sûr qu'ils reviennent après. Scam a frôlé les 25 % de méta il m'a semblé sur mtgtop8, "lol".

J'ai l'impression que c'est plus grief qui fait du vol de game...et qui rend living end malsain. Mais c'est vrai que fury fait chier tout le monde même sans blink.


Sinon j'vous le dis, je suis perdu. :/ J'étais tellement SÛR que ring devait être banni (absurdité, je "pioche 3 pour 0") et j'ai aujourd'hui presque l'impression que c'est ok. O_O Depuis beans. Cette fuite en avant complètement tarée m'a perdu : je ne sais plus ce qui est sûr d'être banni. Je n'arrive plus à voir ce qui est "intrinsèquement broken" de ce qui est "broken mais a sa place en modern" (comme t3f, w&6, Karn...). Ou placer urza's saga ?
Le bordel.

A titre tout personnel, si ban de saga je suis écoeuré.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 29/11/2023 21:27
Citation :
Le haricot va être ban, c'est sûr.


je ne pense pas
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 29/11/2023 21:29
Citation :
J'ai l'impression que c'est plus grief qui fait du vol de game...et qui rend living end malsain. Mais c'est vrai que fury fait chier tout le monde même sans blink.


le ban fury a plusieurs avantages comparé a celui de grief:
permettre aux decks creatures d'EXISTER
nerf des bean.decks et donc indirectement de bowmaster
gros nerf de scam qui perdra en stabilité et repassera sur un plan midrange un peu plus fair
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 29/11/2023 21:31
Citation :
Sinon j'vous le dis, je suis perdu. :/ J'étais tellement SÛR que ring devait être banni (absurdité, je "pioche 3 pour 0") et j'ai aujourd'hui presque l'impression que c'est ok. O_O Depuis beans. Cette fuite en avant complètement tarée m'a perdu : je ne sais plus ce qui est sûr d'être banni. Je n'arrive plus à voir ce qui est "intrinsèquement broken" de ce qui est "broken mais a sa place en modern" (comme t3f, w&6, Karn...). Ou placer urza's saga ?
Le bordel.


ben c'est que c'est un peu broken en effet, ton impression est bonne
c'est juste gérable, ça reste t4, ça se contre et s'exile.. le mec peut se tuer avec aussi

Citation :
A titre tout personnel, si ban de saga je suis écoeuré.


alors ça pour le coup j'en doute fortement, ya au moins 6 cartes a bannir avant d'y arriver
Sly21
le 29/11/2023 21:50
Ouais avec leur manie de ne jamais ban la carte qu'on attend, j'ai les miquettes...
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 30/11/2023 9:38
Perso si j'étais aux commandes :
- Réécriture de la règle evoke pour que l'effet de sacrifice soit une SBA, comme la règle des légendes. Donc nerf des incarnations dans 80% des shells où elles existent puisqu'on ne peut plus les Ephemerate / Not Dead After All.
- Ban de Up the Beanstalk et de The One Ring, parce que trop de CA sans contrepartie/fragilité intrinsèque tue le jeu.
- Aucun unban : pourquoi prendre des risques ?

Après avec leurs tentatives de nerfer le CA via des contremesures (Orcish Bowmasters, Sheoldred, the Apocalypse...) je suis pas sûr qu'ils soient chauds de ban les cartes à CA. Et ça remet en cause la réécriture de evoke parce que les incarnations sont broken même sans effet de blink/undying avec Up the Beanstalk. Donc... je sais pas.
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