moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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soguilll
le 16/03/2015 23:01
Bleu noir control fait pas grand chose contre Mastery of the Unseen à part Dissolution et Ugin. La carte gagne en popularité dans GW dévotion et le noir n'est pas réputé pour gérer les enchantements :')

On a deux versions Sultai Control qui sont arrivées dans le top 8 du SCG à Dallas ce weekend.
http://www.mtgtop8.com/event?e=9375&f=ST. On peut bien remplir son cimetière avec le satyre guidevoie, jouer plein de sorts avec fouille et t'as charme de Sultai comme couteau Suisse.
jeandoozz
le 17/03/2015 8:22
Perilous vault > le format. Dans UB t'as le droit de le jouer en x3, surtout si GW dévotion se promène partot. TS gère aussi MotU. Sans compter qu'une fois wrath tous les mana dork et la dévotion, mastery fait moins peur.
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 8:24
Citation :
Perilous vault > le format.

Utter end > le format, aussi.
jeandoozz
le 17/03/2015 14:44
Oui. Un peu oins, mais oui.

Dis donc à part ça, tu crois pas qu'il y a moyen de faire un esper superfriends avec tous ces jolis PW ?

Ashiok
Narset
Sorin
Elspeth
Ugin

ça a quand même une joli tête. Wrath, utter end, anticipate en soutien. Le problème étant peut-être que les 3 premiers ont des effets trempette parfois. Mais avec une loyauté haute.

J'ai vu une liste assez sympa de Temur control superfriends avec les 2 sarkhan, xenagos et kiora. Tous les pw ont un bon impact sur le board c'est sympa. Mais ça manque de wrath (et d'utter end !) à mon goût.
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 15:28
Au final, y a pas besoin de jouer elspeth ET ugin.
Elspeth sera à peu prêt toujours meilleure, et moins cher.
Ashiok, c'est loin de faire trempette si tu t'attends à du midrange en face.
Sorin, moi j'aime bien.
Narset, j'suis pas super convaincue pour des raisons deja évoqué. Là, dans super friends, ça limite encore plus son -2, c'est un peu triste
:/

Au final, je pense que les joueurs d'esper vont devoir chosir entre une version draw go (qui tue principalement au pear lake et qui revient facilement à juste jouer bleu noir pour spalsher utter end, en gros) ou un versiosn un peu plus midrang (qui tue à la eslepth ou à l'ojutai/silumgar).
Darkent

le 17/03/2015 15:42
Ugin c'est quand même une sacré bonne wrath qui fait gicler tout ce qui peut pas être atteint par wrath' j'en jouerais au moins 1
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 15:45
En fait, le truc c'est que quitte à vouloir jouer ugin, autant pas jouer d'elspeth, et donc, autant jouer bleu noir.
jeandoozz
le 17/03/2015 15:47
Pourquoi autant pas jouer elspeth si tu joues ugin ? Tu joues pas du tout les deux dans la même optique. L'un te sauve les miches en cas de situation désespérée et l'autre se curve bien avec tes autres PV et te protège.
Darkent

le 17/03/2015 16:26
On peut jouer elspeth + ugin
jeandoozz
le 17/03/2015 16:39
bordel de dieu argumentez les gars vous êtes relous !
Darkent

le 17/03/2015 18:22
J'étais en cours.
Perso je vois rien qui empêcherait de jouer les deux.
Evidemment elspeth je m'en vois jouer 2 parce que vs Aggro ca arrive plus rapidement que ugin et ca peut gerer des situations delicates.

Ugin je le vois vraiment en un exemplaire, qui fait sa wrath quand il arrive.
Si il se prend son Hero's downfall tant pis, mais si il survit c'est un clock.

jeandozz : La question qui se pose c'est "est-ce qu'on a la place ?"
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 19:36
Citation :
c'est "est-ce qu'on a la place ?"

this

la curve le supporte pas.
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 19:47
D'ailleurs, dans la quantité ridicule de liste d'esper ayant perfé depuis le début de la saison (9 liste...) aucune ne joue ugin, toutes jouent elspeth
:)

mais aucune ne joue pearl lake md non plus..
:/
Darkent

le 17/03/2015 19:50
Ca va pas être simple à builder ce deck, mais ya trop de cartes jouables de ce deck pour qu'il n'existe pas.


Sinon, que pensez vous de Invocation de vicelangue dans une liste qui pack bien sur 3 dragons (2 silumgar + 1 Ojutai) et les contresorts dragons ?

Moi perso j'adore.
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 19:54
Le problème des edits-like, c'est que trop de jeux peuvent avoir trop de bêtes sur table actuellement, je trouve ça très faible dés lors.
Le contresort me semble vraiment vraiment mauvais. Ce sera correct que quand t'auras en main/sur table l'un de tes "grand max" 3 dragons, so.. :/
L'opportunity est jouable par contre. c'est bien même sans dragon, et très correct en miroir si c'est incontrable.

En tout cas, j'aimerais énormément que esper qui tue au dragon soit bon. cet ojutai me vend vraiment du rêve...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/03/2015 20:00
L'invocation de vicelangue parait etre une bonne carte de side, MD t'as trop de cariatide/satyre/random boue dans le format pour que ce soit vraiment bien je pense.
Darkent

le 17/03/2015 21:41
Ah et contre Boros et ses gobelins ça semble pas fort.
Mais ça ressemble a une carte qu'on joue en x1 x2.
Sly21
le 17/03/2015 22:13
Citation :
En tout cas, j'aimerais énormément que esper qui tue au dragon soit bon. cet ojutai me vend vraiment du rêve...


Ouais toi aussi tu veux lui donner la vigilance en jouant Braver la furie des sables ou Heliode bien curvé t4 dans Ojutai t5 ? :{
noskcaj
En Hyrule

le 17/03/2015 22:48
héliode <3
J'ai tellement cru que ça aller être bon dans control quand c'est sorti
:/
Citation :
Mais ça ressemble a une carte qu'on joue en x1 x2.

fais gaffe quand même, vas pas jouer trop de one off ^^
soguilll
le 17/03/2015 23:09
Citation :
cet ojutai me vend vraiment du rêve

Comme tu dis, mais dès qu'il sera engagé il va se faire fusiller.
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