moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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Darkent

le 16/02/2015 15:19
Ou se trouve ta liste noskcaj ?
noskcaj
En Hyrule

le 16/02/2015 15:31
Quelques pages avant.
Mais elle est pour le coup plus a jour.
Darkent

le 16/02/2015 15:35
OK.
Asiimov
le 16/02/2015 18:11
http://www.mtgtop8.com/event?e=9089&d=251824&f=ST

Voici la liste qui a gagné le GP de Séville hier.

On peut voir qu'il joue 4 disdainful stroke, je trouve que c'est beaucoup.
1 seul Vault, c'est peu.
1 Silence the believers.
Le reste de la liste est assez classique.

J'aime beaucoup le deck, j'ai repris Magic cette semaine, je m'étais arrêter aux Eldrazis. J'ai monter le deck mais je n'ai pas de Perilous vault, introuvable par chez moi --' Par contre je ne comprend pas pourquoi personne joue Negate de base, entre tout les blasts de Boros, Mono red, Jeskai, les charmes et saisies d'abzan...
Je le trouve très fort, le match-up négatif pour moi est vraiment Green ramp.
Darkent

le 16/02/2015 18:17
Citation :
Par contre je ne comprend pas pourquoi personne joue Negate de base


Il y'en a qui le joue, moi je suis pas fan, ca depend du méta.
Si le metagame est trop aggro, je n'en pack pas MD

Je trouve aussi qu'il joue peu de Wrath, mais tous ses choix m'ont l'air justifié, surtout les 8 contres MD, 100 % d'accord avec !


J'aurais pas joué Ashiok, mais il faut que j'admette que la carte fait des miracle, genre au Grand prix ca a volé tellement de games !
Asiimov
le 16/02/2015 18:28
Oui mais disdainful stroke ça contre pas les charmes, les gobelins de boros, monored, et jeskai..
Et pouvez -vous m’expliqué Tasigur en Side?
jeandoozz
le 16/02/2015 18:35
Match up négatif vs green ramp ? Euh, quel green ramp ?
Darkent

le 16/02/2015 18:38
Alors je connais pas les techniques de side de cet individu mais si j'affronte un deck midrange et qu'il retire ses anti-betes post side, je peut rentrer tasigur, facilement jouable dans notre deck, et avec tous les sorts delve on peut bien choisir ce qu'on veut recuprer du grave.

En gros ca fait du CA vs Control/Midrange.



Les gobelins de boros ca se gere au Bile Blight. En fait pas mal des choses que tu cites se gèrent d'une autre manière.

Par contre ya des sorts qu'il faut gerer au disdainful Stroke : les Rhinos, les Planeswalkers, les Wingmate, les Thons de Green Devotions, etc...

Pour moi c'est prioritaire tout ça.

jeff87
le 18/02/2015 23:07
Salut !

Je joue 2 tasigur en side, que je rentre dans quasi 100 % des G2 (sauf les burn-deck). Comme la dit Darkent à la 2 le mec vire ses antibetes, ça fait un kill qui fait du CA pour pas cher, et ça tempo les rhinos, coursers, anafenzas, lions et autres joyeusetés.

Les gob et cie c'est drown in sorrow / bile blight / pharika's cure / crux of fate.

Je sais pas comment tu fais pour être negatif vs ramp, tu as pas tant que ça de spell à contrer, tu laisses passer tout le ramp, qui partira à la wrath, et tu dissolves / stroke / negate / downfall les kills, rien de plus simple. Surtout avec 4 saisie à la G2.

Ma liste :

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?414739
kricheck2001
Jafar , Jsui coincé
Pégase
le 25/02/2015 15:53
La liste d Immanuel Girschenson ( posté par Asiimov )a l air d être LA liste a prendre pour exemple elle possède toute les armes, quel que soit le matchup.

rahdek55
france
le 25/02/2015 16:49
un link de cette liste kricheck pleaze
jeandoozz
le 25/02/2015 17:07
Citation :
La liste d Immanuel Girschenson ( posté par Asiimov )


Le tl;dr a ses limites, tout de même.
Pinkpooh
le 25/02/2015 18:11
http://www.mtgtop8.com/event?e=9089&f=ST

Par contre les 4 disdainfull stroke de base ça fait beaucoup.
Ça dépend de l'environnement selon moi.
Pinkpooh
le 25/02/2015 18:13
http://www.mtgtop8.com/event?e=9089&f=ST

Un lien qui marche c'est mieux.
rahdek55
france
le 25/02/2015 18:25
merci
Natsu
le 26/02/2015 1:03
Citation :
Pinkpooh
Par contre les 4 disdainfull stroke de base ça fait beaucoup.
Ça dépend de l'environnement selon moi.



+1
soguilll
le 16/03/2015 11:45
Bonjour,
Avec la sortie de DoT pensez-vous que l'archétype bleu noir reste pertinent ? Est-il envisageable de passer à un build esper ou blanc bleu control ?
Darkent

le 16/03/2015 12:20
J'aime beaucoup les listes esper du moment en tout cas.
noskcaj
En Hyrule

le 16/03/2015 12:33
On va peut arriver à en faire quelques chose finalement..
jeandoozz
le 16/03/2015 14:39
Ah ouais ? Moi j'ai vu aucune liste qui avait vraiment l'air fluide. Le UW de Owen T. et le esper de Soorani ont tous les deux des trucs pas vraiment combo dans leurs listes. Bref, y'a quoi comme liste smooth ?
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