______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?

Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





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* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle

ça aurait évité le malentendu.

j'accepte de prendre la responsabilité ;)

"il" chipote ?? :{

Il fait ça tapette!

Je jouais esper ( qui n'en déplaise à certains, de mon point de vue est outrageusement supérieur à ub)
La liste:


La liste est simple. En réalité, c'est un deck blanc noir/contrôle. On joue U que pour les contres et les piocheur. (et ashiok, infame contre les deck midrange).
le w apporte les kill, les wrath, les anti créature (utter end et valorous stance c'est absolument dingue).
Le w pour le reste des anti créatures et anti PW.
Meilleur carte de side du deck: tasigur. Cette bête est absolument broken, et pas que dans ce deck.

Ronde 1 vs abzan aggro
Je gagne le toss.
A la 1 il s'arrache comme il peut pour se débarrasser de mon t4 sorin puis t5 sorin assez pénible. Je commence à partir en mode draw go, lui laisse passer ses deux rhino puis lance mon elspeth pour un -3. Il viendra au bout de celle là, mais pas de la suivante. Emblème j'attaque.
De mon point de vue, elspeth est le meilleur kill possible en contrôle actuellement. Le coup est largement abordable, même si elle est géré elle aura fait des choses, elle tue extrêmement rapidement et temporise de manière dingue. Une bonne raison de jouer blanc.
A la 2, il galère un peu dans ces land drop, je résous très vite une fouille temporelle. Je me retrouve avec 3 elspeth en main. j'fini par piocher un sorin histoire d'enfoncer le clou.
2-0

Ronde 2 vs red aggro de jayrems
Je gagne le toss.
Il m'agresse assez vite malgré un mulligan à 6 mais fléau et wrath temporise suffisamment. Je me retrouve malgré tout à 4, pas très serin donc. Une eslpeth arrive, puis monte. Emblème ? en réponse il tente de me mettre 4. Manque de bol j'ai ma dissolve.
A la 2, ça se passe clairement moins bien... il va extrêmement vite et je galére un peu à piocher des vraies cartes actives (turbo divination..).
J'arrive à top deck un chagrin accablant mais c'est deja bien tard, je suis à 1 point de vie. (merci à ce fabuleux urborg qui me permet de prendre du mana sur mes fetch). Sauf qu'il n'est malheureusement pour lui pas beaucoup plus chanceux que moi et n'arrive pas à piocher ce blast pour me tuer. On est plusieurs tours en mode top deck à chercher quelques chose pour renverser/gagner la game. Lui ne pioche toujours pas de blast alors que je lance un sorin. Vite un 2/2. On sert les fesses encore un petit tour.. toujours rien. +1 pour le lifelink. ça touche. lui reste grosso merdo que stroke of flammes comme top deck, attention... toujours pas. A moi. je draw elspeth. Il concède.
Vraiment désolé vieux. Sur cette game la chance, ou pour le coup la malchance, a malheureusement plus parlé que le talent.
De mon point de vue utter end est un véritable spoiler dans ce métagame. ça gére absolument tout, même les dieux (kikou purphoros). Il permet de jouer virtuellement plus que 4 chute du héro et propose même d'être plus polyvalent en ayant encore plus de cible (fouet d'erebos, les dieux, les ascendance, ...). Une carte permettant de gérer un tel pannel de menace est clairement un must pour contrôle.
De même, je n'aurais jamais pu gagner cette game sans jouer w et donc sans jouer ce sorin. (Même avec ces land gain life..)
2-0

Ronde 3 vs abzan midrange
A la première il voit clairement la bonne partie de son deck: 2 sorin, 3 elspeth, 2 rhino, 3 coursière et pour terminer l'histoire: cet infame tasigur. j'ai beau me débattre, revenir dans cette game je me retrouve à 1 point de vie et une elspeth à 7 de mon coté. Il est en mode top deck. Il draw rhino.
A la 2, je vais très vite je contre deux trois spell, passe une elspeth, puis une autre. résous 3 fouille temporelle. Je gagne du terrain peu à peu et fini par le tuer avec un emblême de elspeth.
De mon point de vue, valorous stance est aussi une excellente raison de jouer blanc. Coursière et rhino ça vient très vite et c'est vraiment dur de lancer des contres dedans tant le reste du deck propose des menace infame (un grand nombre de pw en tête). Stance permet de gérer ces deux créature pour un coup qui devient vite risible permettant d'enchainer stance+ contre en back up par exemple. Dans le même ordre d'idée, avoir accés à glare of hérésy n'a pas de prix.
A la 3, la partie pionce un peu. de fait, on n'a pas le temps de la finir. C'est le draaw. Du moins, on annonce un draw, décidant de la continuer "pour la gloire" histoire de s'avoir qui aurait pu s'imposer.
On se retrouve vite tout les deux à court de carte et en mode top deck. lui pioche des land. Moi un ashiok (cette carte brise littéralement en deux les stratégies midrange c'est complétement dingue). Il pioche un rhino mais grace à ahsiok j'en ai un aussi. Même chose pour des coursière. Peu à peu ma main se rempli de contre. Il concède lorsqu'il n'a plus que 7 cartes en bibal et moi stroke, negate x2 et dissolve en main et que je cast un tassigur.
2-1

Je fini à 3-0 (officiellement 2 victoires 1 draw) et gagne donc THE tapis ugin tellement beau.
Je suis toujours autant convaincu que le blanc rend le deck outrageusement supérieur au fait de se contenter de jouer bleu noir offrant de meilleur kill et de meilleures réponses. Pour moi esper est meilleur (ne comprenant tellement pas pourquoi le pack est tant boudé, même aprés son top 8 au scg), peu importe ce qu'en dit mtgtop8. Libre à vous d'avoir un avis différent. Vous jouez et pensez ce que vous voulez.

J avoue que sans ce sorin, je t aurai retourne ! Ma seule defaite de la journee.

Je rejoins l'avis de Nosckaj sur stance qui peut être une très bonne carte contre certains decks.

Je jouais azorius héroïc (et j'ai fini 1e au terme de 4 rondes, il est beau le tapis *_*) et en commençant j'avais régulièrement une 3/4 tour 2 avec une épreuve, de ce fait elle ne se prenait pas de foudre ni bile blight et activait l'épreuve tour d'après, souvent synonyme de win si l'épreuve était bleue.
Je ne parle même pas de la 0/4, une vraie purge pour les Jeskai.

Heureusement personne ne m'a sorti de stance, car le tour 2 était souvent le tour full tap ou je ne pouvais pas protéger ma bête.

En tout cas je suis moi même étonné par la solidité du UW héroïc que je test énormément depuis mardi et qui ne m'a toujours pas déçu, pourtant ça me paraissait tellement faible sur le papier !

En tout cas si vous cherchez un deck budget qui marche, c'est un très bon choix

Je veux bien ta liste uw car je joue le deck également si ça te dérange pas. Merci

Filgaia: par curiosité, tu joue stance dans tes 75 ?

T'as au moins casté un pearl lake ancient ?

Plaguerat -> C'est du calqué sur cette liste :
http://www.mtgtop8.com/event?e=8989&d=251234&f=ST

Le side était légèrement différent vu que je connaissais à peu près la moitié des decks présents.
Et non je ne jouais pas les stance Noskaj, en side je préférais les glare of heresy ou des contres, qui ont la bonne idée de gérer des planeswalker.
Et pour les coursières, erase faisait un bon taf.

Mais c'est juste que contre mon deck, c'était une carte assez forte.

bah non, il est là pour le mirroir donc bon.. :(

Noskcaj, ce qui t'étais reproché sur les autres fils, c'est pas tant d'avoir tort que de ne pas argumenter tes point de vue. Dire "c'est mon point de vue il faut le respecter" n'est pas suffisant dans un débat intelligent. Ici tu argumentes les choix de cartes, du coup c'est cool.

Mais les "c'est mon point de vue" en gras, on s'en branle. Enfin, c'est mon point de vue en tous cas.

A note qu il a deja argumenter 2 ou 3 fois quand mm hein^^

*depuis qu'il est sur magic ville

fixed :{

stance est une bonne cartes certes mais contre pas mal de match up elle est assez inutile dans l ensemble non ? Apres fléau billaire est une très bonne carte mais trop coloré à mon sens car si tu n'arrive pas forcément a le joué t 2 tu n est pas assuré de pouvoir contrer la menace qui arrive derrière vois tu ou je veut en venir ?

Ce sont de bonnes cartes de side, ni plus ni moins.

salut noskcaj je vais t'expliquer pourquoi u/b est supérieur à esper (ta liste) vu que personne n'est capable de donner de réelle raisons:

-il s'agit de la base de mana et de la couleur de t'es spell qui pose problème, tu ne peut pas jouer un deck avec du double voir du triple coloré dans 3 couleurs différente et espéré avoir des réponse rapide avec tous les tap land que tu joue. Du coup je ne vois absolument pas comment tu peut passer aggro (sauf sur chatte vu ton report), car tu n'as aucune réponse avant le tours 3 ou 4 car bile blight tours 2 je n'y crois pas dans ton pack.Tours 5, mêmes si tu es encore en vie et que wrath il te fini facilement au blast car il en as plein la main.

Alors que u/b gagne rapidement des pv via les land et as facilement 2b open pour tuer le rabble qui viens de touché la table ou la 4/1 qui te sauce au tours 3. Il n'as pas que des spell qui coûte 1 milliard as caster en rituel. Et malgré tous ça c'est déjà dure pour lui.

-contre contrôle appart u/b je ne vois pas trop ce qu'il y a d'autre, le match up doit être juste horrible pour toi. Car, tu caste tous en rituel alors que lui il joue qu'en instant, de plus il joue 2 fois plus de contre que toi main deck. Et quand je te vois dire que le blanc apport de meilleur kill, j'ai envie de te dire que l'on s'en fous d'avoir un kill dans contrôle la moindre merde suffira à allez au bout. Deplus dans le match up vs u/b PLA et 10 fois meilleur car il prend rien et qu'il est instant alors que ta elspeth elle prend tous y compris les negates, et de met à poil derrière.

-esper est juste meilleur que u/b vs midrange (qui est déjà un bon match up pour pour u/b), car il te laisse le temps de te développé et tu as un meilleur late que lui.

du coup voila pourquoi u/b est joué et non esper.

ps: ne pas faire attention au faute ainsi qu'à la syntaxe je rentre de soiré mais quand j'ai vu le sujet tourné en rond et surtout comme seul débat d'un coté moi j'ai tésté mais je ne comprend pas les autre joue pas ça et de l'autre il est meilleur car il fais des top 8, j'ai eu le sentiment d'intervenir.

ps2: je te rejoint sur tasigur c'est pété

Au final la mana base est parfaitement stable et t2 bile blight pose rarement problème. ;)



au final, y a quoi vraiment comme mu où c'est une carte morte ?
Y en as pas vraiment. Quelque soit le deck, y a a peu prêt toujours toujours des cibles, du moins assez pour que ça mérite sa place md ;)
(rhino cousière, boucher, grosses bêtes héroïques,..)

le format étant très midrange, ce genre d'argument irait justement bien plus dans mon sens ^^

Je te rejoins malgré tout sur le mirroir de contrôl qui est plus compliqué que si on joue ub, mlagré tout (et surtout à la 2) on a une panoplie conséquente de menca (tasigur en tête) qu'il est impératif de contrer. Le miroir demande toujours pas mal de skill et est malgré tout prenable.