moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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azdare
le 23/01/2015 11:57
Citation :
Putain mais c'est tellement ce que je cherche à faire passer.....Mec, tu serais une femme, je t'épouserai.


Sauf que toi, contrairement à lui, tu balances tes opinions/cherche à détruire celles des autres sans argumenter, en te contentant de phrases toutes faites du style "c'est mieux point barre". Donc je ne vois pas bien ce que tu cherches à faire passer en fait.

Citation :
Déja, PLA se prend souvent double anti-bete, ou alors tu te ruine ton board [tes lands] (et ta main) pour le sauver.
PLA ne bloque pas en cas d'anti-bete adverse (ça peut changer des choses!).
PLA ne met une pression de 6/7 que lorsque le board adverse est vide (quand tu gagnes, quoi). sinon il peut se faire chumpblock par des 1/1. Et aussi, se faire déborder. j'ai déjà gagné plusieurs parties parce que le PLA adverse était obligé de rester en défense, et se faisait finalement déborder.
Là où Silumgard permet de gérer tout les tokens adverses, qui sont vraiments légions dans le format, encore plus avec l'extension je pense.


L'argument sur PLA qui peut se faire chump est parfaitement vrai. Je l'ai cité moi-même dans mon argumentation. Cela dit, il résiste particulièrement bien aux removals, alors que l'adversaire peut avoir trop de choses qui peuvent détruire Silum. Crackling doom, crux of fates, end of hostilities, perilous vault. Meme notre propre vault nous gêne avec Silum. Cela dit, en tant que controle, on est censés nous-mêmes pouvoir répondre aux chump ( quitte à md du drown pour les tokens ).

Ce qui fait aussi une réelle différence, c'est le flash. PLA n'aurait pas le Flash, la balance plongerait clairement en faveur de Silum. Mais là, le Flash nous avantage tellement sur le plan du controle en nous permettant de le jouer au moment ou on est sûr de devoir répondre à rien, que même sorti du débat hexproof vs renvoi en main, PLA est au dessus.
noskcaj
En Hyrule

le 23/01/2015 12:03
Encore une fois, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients.
Chacun choisira sont 'camp'
En attendant, je pense que le bon point de départ c'est de faire comme 90% des listes en ce moment: 1 PL, 1 dragon, 1 ugin.
Citation :
P.S: je ne sais pas si j'ai vraiment le droit de dire ce qui va suivre vu que je n'ai pas demandé son autorisation, mais Guillaume Wafo-tapa aime vraiment beaucoup ce dragon dans UB à première vue. (je ne sais pas si il a testé ou pas)

Dis lui de jouer esper et de choisir elsepth
:(
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 23/01/2015 12:08
Citation :
Sauf que toi, contrairement à lui, tu balances tes opinions/cherche à détruire celles des autres sans argumenter, en te contentant de phrases toutes faites du style "c'est mieux point barre". Donc je ne vois pas bien ce que tu cherches à faire passer en fait.


C'est ça, rattrape toi....Et tu met un coup de langue à Snap au passage en plus, c'est beau la lèche!
J'évite d'argumenter en faite, à chaque fois que je donne mon avis on me sort le contre-argument du "c'est de la merde", alors maintenant je m'abstient de développer, y a qu'à voir le coup Ashiok par exemple ou tout le mon chiait sur la carte....
Bref, ce que j'essai de faire passer c'est que tes arguments sont légitimes au sujet du PLA/dragon, mais à coté pour là plupart, c'est tout, après si tu prends tout mal moi j'y peut rien, prends des cours de self-control.
azdare
le 23/01/2015 12:47
Citation :
C'est ça, rattrape toi....Et tu met un coup de langue à Snap au passage en plus, c'est beau la lèche!


Quand on le compare à toi, c'est pas spécialement dur.

Citation :
J'évite d'argumenter en faite, à chaque fois que je donne mon avis on me sort le contre-argument du "c'est de la merde", alors maintenant je m'abstient de développer, y a qu'à voir le coup Ashiok par exemple ou tout le mon chiait sur la carte....


Bah si tu veux pas argumenter te ramène pas sur un topic qui est fait pour ça. point. Tu dénonces une situation mais tu fais exactement la même chose ensuite, quelle logique.

Citation :
Bref, ce que j'essai de faire passer c'est que tes arguments sont légitimes au sujet du PLA/dragon, mais à coté pour là plupart,


Tu n'as toujours pas dit lesquels.

Citation :
prends des cours de self-control.


Pour l'instant, c'est toi qui m'a insulté plusieurs fois, et non l'inverse.


Le plus marrant c'est que je suis allé me balader sur le fofo et apparemment t'en est pas à ton coup d'essai.... bref j'argumenterai pas plus avec un troll comme toi, ça m'avancera pas à grand-chose vu ton intelligence.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 23/01/2015 12:55
Je t'ais jamais insulté, donc fermes ta gueule ok?? (oh wait....)
Naat
Briollay, France
Oh.
le 23/01/2015 14:46
Hey, les enfants, arrêtez de polluer, merci. -_-'


Le dragon va être de plus en plus joué, c'est clair.
Il remplacera le sphinx dans les rares versions qui le joue. Sinon, il ne prend pas la place du Levi', il le complète peut être. En tout cas, ce sera une carte de side.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 23/01/2015 14:49
Peut être 2 dragon /1 pearl pour le côté double kill, mais je suis plus pour la synergie Silumgar/Crux qui vend clairement du rêve
jeandoozz
le 23/01/2015 15:14
La synergie vault/pearl est mieux.

Bon après ça dépend de ta liste, c'est sûr que si tu joues UB Tap Out...
delta34
le 23/01/2015 15:59
Comme ça a été dit, il faut commencer en 1/1/1 avec PLA et Ugin. Mais je doute que ça bouge beaucoup dans le futur MD. PLA est indispensable dans tout contrôle en 1 slot MD pour pas risquer de mourir car plus de kill dans le deck. Ugin en 2 slots ce serait vraiment ambitieux, et le dragon en plus de 1 slot ça me semble nuir à l'équilibre du pack en terme de moteur de pioche / gestion - réponse / kill = en gros 4 kills MD c'est un de trop.

Probablement en SB, il y aura un 2ème dragon pour tout les MU où il est vraiment meilleur que PLA (c'est vrai qu'il y en a bcp). Tuer les tokens est la première application évidente mais c'est surtout un énorme body qui stall complètement le board (avec un minimum de gestion dans les tours précédents bien sûr) une fois casté. Il prend pas tous les removals, elspeth, et les end hostilities MD sont assez marginales hors miroir de contrôle. Sans compter qu'il bloque aisément tous les créatures du format (genre l'extrême rhino + abzan charm) dont notamment les très problèmatiques lion indestructible de abzan aggro et tous les bêtes avec le haste volante (stormbreath, mantis rider) ce qui compense plutôt bien le fait de se tapp out sur un tour : les possibilités de prendre une "punition" derrière sont assez restreinte.

Après SB, probablement que 2/3 tasigur se rentreront souvent et feront office de kills supplémentaires.

Et globalement les nombreux drops à 2/3 de fate reforged vont rendre perilous vault beaucoup trop lent et la wrath noire va devenir un staple de ce point de vue là (je pars sur un split 3 wrath / 2 vault).
delta34
le 23/01/2015 16:02
Et je l'ai lu nulle part mais je vois aussi Silumgar remplacer les doomwakes dans les shells sidisi. Sans la team constellation ça fait tout pareil en mieux pour un mana supplémentaire.
jeandoozz
le 23/01/2015 16:33
Je pars sur un split 3 vault/2 crux :)

Vault est vraiment le coeur d'UB, il est complètement synergique avec tout le plan du deck. Se tap out T5 c'est perdre un tempo capital dans le pack. Et c'est prendre le risque de se manger un rabblemaster ou pire, un monastery mentor + valorous stance back up. Se taper T4 après avoir géré une menace eot t3 pour pouvoir faire une wrath qui exile tout les permanents, qui est incontrable et qui est ephemere, c'est plus fort. Quels que soient les drops en face.
azdare
le 23/01/2015 16:43
Ugin c'est mauvais md à mon avis, dû à sa trop grande fragilité par rapport à son cout en mana... par contre silum/Pla en 1/1 why not.

Le 3/2 est generalement le split choisi sur crux et vault, ça me semble bien, par contre même si lent Vault a l'avantage de gérer les pw, l'enchant, l'indestructible. Donc a mon avis faut pas descendre en dessous de ce seuil de deux.
azdare
le 23/01/2015 16:45
+1 jeandooz en passant
jeandoozz
le 23/01/2015 16:59
T'as raison, on oublie trop souvent de rendre grâce à mes interventions pourtant souvent brillantes.
benj0605

Légende
U/B Control William Jensen test deck
le 23/01/2015 18:11
Citation :
4 Crux of Fate
1 Silumgar, the Drifting Death
1 Pearl Lake Ancient
2 Murderous Cut
4 Dismal Backwater
4 Disdainful Stroke
4 Dig Through Time
1 Perilous Vault
1 Radiant Fountain
4 Bile Blight
4 Temple of Deceit
4 Hero's Downfall
4 Dissolve
3 Jace's Ingenuity
1 Evolving Wilds
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Bloodstained Mire
6 Island
5 Swamp

Sideboard
3 Jorubai Murk Lurker
1 Perilous Vault
3 Drown in Sorrow
2 Dark Betrayal
2 Negate
4 Thoughtseize


en visuel
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?413655
benj0605

Légende
le 23/01/2015 18:17
La vidéo BBD vs CVM Mardu tokens vs. u/b control (la liste au dessus) dispo dans le topic BBD vs CVM:
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=435319&index=646...
jeandoozz
le 23/01/2015 18:19
Je comprends pas comment tu peux jouer 28 lands et une seule fontaine radieuse. Je joue 27 lands et 3 fontaines et je vis très bien les colors death. Je trouve le reste du pack très bien, sauf que j'aime évidemment pas le mix crux/PV et que je jouerai volontiers 1 slot de drown in sorrow m'enfin c'est discutable ça.
benj0605

Légende
le 23/01/2015 18:21
Citation :
Je comprends pas comment tu peux jouer 28 lands et une seule fontaine radieuse. Je joue 27 lands et 3 fontaines et je vis très bien les colors death. Je trouve le reste du pack très bien, sauf que j'aime évidemment pas le mix crux/PV et que je jouerai volontiers 1 slot de drown in sorrow m'enfin c'est discutable ça.

ce n'est pas ma liste jeandozz, relie bien mon post
jeandoozz
le 23/01/2015 18:51
C'était un "tu" impersonnel benj, relis bien le Bescherelle.
benj0605

Légende
jeandoozz
le 23/01/2015 18:56
Citation :
C'était un "tu" impersonnel benj, relis bien le Bescherelle.

un "il" aurait été aussi bien.
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