moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
haut de page - Les forums de MV >> Standard >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 22/01/2015 20:42
Citation :
C'est possible mais loin d'être si indiscutable.
les deux ont leurs avantage et leur inconvénients.


Dans la mesure ou le dragon a moins d'inconvénients que l'autre, le choix me paraît clair, en tout cas j'ai pensé direct à virer cette mythique (qui pour moi est une boue) pour inclure le dragon qui, dans le méta actuel, est VRAIMENT violent
azdare
le 22/01/2015 21:05
Citation :
Dans la mesure ou le dragon a moins d'inconvénients que l'autre, le choix me paraît clair, en tout cas j'ai pensé direct à virer cette mythique (qui pour moi est une boue)


C'est vraiment que ton opinion.

Comparatif Silumgar/PLA point par point, pour le meme ccm :

PLA: Flash. Ce qui te permet de control l'adversaire puis de le jouer à la fin de SON tour.

Silumgar : Tu te mets full tap pour le jouer. Tu peux pas controler ton adversaire sur le prochain tour.

PLA : Can't be countered.

Silumgar : Se mange dissolve, stubborn denial, tout ce qui contre

PLA : massremovalproof, killproof. Le SEUL moyen de le gérer c'est de forcer le renvoi en main enchainé avec une seize. Facile à dire, moins à faire.

Silumgar : nous empeche de jouer vault quand il est là. Mange tous les massremoval du monde ' end hostilities, crux of fates, crackling doom, perilous vault). Et oui on joue control, mais sachant que vous avez du tap 7 manas pour jouer silum au tour précédent, allez sortir le mana pour empecher votre adversaire de le gérer de cette façon.

PLA : 6 de force, tue en trois tours si non géré. Je reconnais en revanche qu'il peut se faire chump.

Silum : 3 de force. Tue en 7 tours, soit plus du double. Alors certes le fly + sa capa le rend plus chaud a chump, est-ce que ça justifie une division du potentiel de frappe par deux ? On joue control, on a ce qu'il faut pour gérer les chump, donc non.


Les SEULS avantage que je vois à silumgar, c'est que ça gère rabble et hornet queen. Hors on a déja du matos pour les gérer. Et encore, il les gère une fois qu'on a réussi à le placer PUIS à attaquer, c'est a dire tour 8.
L'hexproof c'est sympa, et c'est loin de le rendre invincible aussi. Il souffre exactement des mêmes défaut que le sphinx ( non, la discard pour hexproof n'était pas un défaut très important ). Full tap pour le jouer et se mange les mass removal, y compris les notres.

En conclusion, PLA >>> Silumgar. En fait, dans UB control, PLA >>> all.
azdare
le 22/01/2015 21:09
( my bad, je me rends compte que j'ai fait un petit fail, silumgar coute 6, pas 7. Ce qui ne change rien à tous mes arguments plus haut ).
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 22/01/2015 21:51
Citation :
C'est vraiment que ton opinion.


Dans la mesure ou beaucoup de tes arguments sont bancal, je te retourne ta phrase....Mais on verra bien ce que jouent les pros
azdare
le 22/01/2015 22:21
Lesquels ?

Quel argument est bancal ? Le fait qu'il faille se full tap durant son tour pour le jouer, alors que l'op du topic lui-même dit que le full tap est la pire chose pour le deck ? Le fait que silum se mange des removals et pas PLA ? Le fait que silum puisse être contré et pas PLA ?

Si tu veux dire que mes arguments sont bancals, tu le fais en argumentant et en raisonnant. Là, c'est juste de la médisance gratuite. Et en effet, on verra ce que joueront les pros.
noskcaj
En Hyrule

le 22/01/2015 22:23
Non mais, ce dragon tape qu'à 3 mana, ne trix pas avec tes land gain life, n'a pas le flahs, peut être contré...
Non, ce dragon n'a pas plus d'avantage que le pear lake, du tout.
azdare
le 22/01/2015 22:33
Effectivement, le PLA permet aussi de renvoyer les radiant fountain en main.

+2 pv par tour, selon le matchup ( genre jeskai tempo ), c'est pas rien.

Sinon, vous pensez quoi de l'ajout de rakshasa disdain md ? Pas en carré bien sûr mais en *1 ou 2. Même avec dig il nous reste souvent assez de cartes au cim pour le rentabiliser, et c'est pas mal d'avoir un autre contre que dissolve md non ?
noskcaj
En Hyrule

le 22/01/2015 22:36
Dissolve>>>>>dissipate>>>>>>> all CCm 3 counterspell.

Sinon, y a pas mal de gens qui semblent bien aimer Tasigur, the Golden Fang en x1/2.
azdare
le 22/01/2015 22:39
je sais pas si c'est une bonne idée, ça a plutôt l'air d'une carte orienté aggro quand même. Après ça peut bloquer/mettre la pression en early game.

Pour en revenir sur disdain ce qui m'attirait c'était le U en moins sur le ccm ( plus flexible ), qui du coup le place un peu au dessus de dissipate. Mais c'est sans doute pas terrible pour autant en définitive.
noskcaj
En Hyrule

le 22/01/2015 22:40
Tu joue bi colore, le double U c'est pas trop un problème normalement... ;)
azdare
le 22/01/2015 22:47
non certes.

http://deckstats.net/deck-5787524-
90fb9a36eeace23e37fc95f20a93f779.html

Ma liste actuelle.

Les despise sont là pour une raison de budget, j'ai pas les moyens pour les seize en ce moment. Et finalement ça reste relativement efficace.

Je me suis aussi débarassé d'ashiok md. Il est pas toujours pertinent selon le MU.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 22/01/2015 23:55
Enlever Ashiok? Ok.
azdare
le 23/01/2015 0:17
Ça dépend énormément du MU, d'ou sa place en side. Selon le match t3 je prefere avoir un dissolve, downfall ou drown in sorrow en main qu'ashiok.
De plus selon le deck en face on pourra pas vraiment rentabiliser son -x ( je pense a Jeskai tokens qui est plutot bien représenté dqns le meta ).
azdare
le 23/01/2015 0:19
Ce qui ne veut pas dire qu'ashiok est nul et doit etre jeté.Ses performances sont juste tres dependantes du Mu.
noskcaj
En Hyrule

le 23/01/2015 7:02
Citation :
Enlever Ashiok? Ok

oué, je réfléchi aussi à le passer en side d'esper.

la carte est ouf contre abzan et sultai mais nul contre mardu, jeskai, heroic...

Par contre, il est certain que quoiqu'il arrive, j'aurais toujours au moins une paire d'ashiok dans mes 75 ;)
jeandoozz
le 23/01/2015 10:17
Ceci dit abzan mid range et sultai sont déjà des bons match up sans ashiok pour UB
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 23/01/2015 11:25
@Azdare: tu cherches à comparer les deux kills (silumgar et PLA), c'est bien.
Par contre tu n'es très clairement pas objectif du tout.
Tu ne prends que les points forts du PLA (sachant que certains sont discutables) sans analyser là où le dragon est mieux.

Déja, PLA se prend souvent double anti-bete, ou alors tu te ruine ton board [tes lands] (et ta main) pour le sauver.
PLA ne bloque pas en cas d'anti-bete adverse (ça peut changer des choses!).
PLA ne met une pression de 6/7 que lorsque le board adverse est vide (quand tu gagnes, quoi). sinon il peut se faire chumpblock par des 1/1. Et aussi, se faire déborder. j'ai déjà gagné plusieurs parties parce que le PLA adverse était obligé de rester en défense, et se faisait finalement déborder.
Là où Silumgard permet de gérer tout les tokens adverses, qui sont vraiments légions dans le format, encore plus avec l'extension je pense.

Ensuite, certes PLA ne meurt pas sur ta wrath, mauis il ne reste pas en jeu non plus.
Là, tu as un dragon qui ne meurt donc pas sur la wrath à 5 et reste en jeu.

et pour gérer les fouets etc, je pense que jouer Ugin est un bon compromis, vu qu'à priori tu n'as pas besoin de gérer un fouet au tour4.

P.S: je ne sais pas si j'ai vraiment le droit de dire ce qui va suivre vu que je n'ai pas demandé son autorisation, mais Guillaume Wafo-tapa aime vraiment beaucoup ce dragon dans UB à première vue. (je ne sais pas si il a testé ou pas)
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 23/01/2015 11:27
Citation :
@Azdare: tu cherches à comparer les deux kills (silumgar et PLA), c'est bien.
Par contre tu n'es très clairement pas objectif du tout.
Tu ne prends que les points forts du PLA (sachant que certains sont discutables) sans analyser là où le dragon est mieux.

Déja, PLA se prend souvent double anti-bete, ou alors tu te ruine ton board [tes lands] (et ta main) pour le sauver.
PLA ne bloque pas en cas d'anti-bete adverse (ça peut changer des choses!).
PLA ne met une pression de 6/7 que lorsque le board adverse est vide (quand tu gagnes, quoi). sinon il peut se faire chumpblock par des 1/1. Et aussi, se faire déborder. j'ai déjà gagné plusieurs parties parce que le PLA adverse était obligé de rester en défense, et se faisait finalement déborder.
Là où Silumgard permet de gérer tout les tokens adverses, qui sont vraiments légions dans le format, encore plus avec l'extension je pense.

Ensuite, certes PLA ne meurt pas sur ta wrath, mauis il ne reste pas en jeu non plus.
Là, tu as un dragon qui ne meurt donc pas sur la wrath à 5 et reste en jeu.

et pour gérer les fouets etc, je pense que jouer Ugin est un bon compromis, vu qu'à priori tu n'as pas besoin de gérer un fouet au tour4.

P.S: je ne sais pas si j'ai vraiment le droit de dire ce qui va suivre vu que je n'ai pas demandé son autorisation, mais Guillaume Wafo-tapa aime vraiment beaucoup ce dragon dans UB à première vue. (je ne sais pas si il a testé ou pas)


Putain mais c'est tellement ce que je cherche à faire passer.....Mec, tu serais une femme, je t'épouserai.
jeandoozz
le 23/01/2015 11:36
Bahamut tu me fais rêver.





Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 23/01/2015 11:48
Je sais je sais...
haut de page - Les forums de MV >> Standard >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.