moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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Oikeur, Old School

Légende
le 17/04/2015 13:50
Shoota a raison, Anticipate n'alimente pas la fouille ...
Nawak
le 17/04/2015 15:43
Ingéniosité de jace fait piocher 3 alors que DTT draw 2 dans un scry 7 (merci capt obv!); ajoutez à ça qu'il n'y a pas de grand feeders de graveyard et ça me choque pas du tout de jouer que 3 DTT; le premier DTT va être facilement castable, le second beaucoup moins... tu n'en veux pas 2 en main dans contrôle, jamais.
Fonzie57
le 17/04/2015 16:39
NAWAK +1
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 19:30
ça t'arrives, sincèrement, de caster dig pour plus que ?
Please.
Nawak
le 17/04/2015 21:31
le premier DTT va être facilement castable, le second beaucoup moins... tu n'en veux pas 2 en main dans contrôle, jamais

Alors le premier tu le castes pour 3 ou moins, le deuxième c'est rare que tu le castes pour 3 ou moins dans un tempo normal de partie de Standard, enfin dans le deck de shota j'entends.

T'es content d'en avoir souvent 2 en main de départ ou de toper le 2ème sur tes 3 premières draws?
Please
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 22:30
Oue enfin, a ce compte la, t es content d'avoir un dig en main de depart et de piocher ingeniosite ?
Non, alors merci d'arreter la mauvaise fois a un moment.

Dig est de tres loin la meilleure carte auquelle a acces control. La carte te fait gagner le late game plus ou moins toute seule. Y a absolument rien (en dehors d'une tres discutable murderous cut) qui justifie de ne pas en jouer 4.
Nawak
le 17/04/2015 23:22
Excuse-moi :-( "oui, je suis content de piocher ingéniosité plutôt qu'un 2ème dig quand j'en ai un en main".

Un piocheur n'a jamais fait gagner un lategame tout seul (bon allez, peut-être stroke of genius)(Ok mauvaise foi, t'as mis +/-)

Le carré de DTT dans un format aussi rapide (atarka slight) n'est pas obligatoire, j'ai juste dit que 3 ça ne me choquait pas à la vue de la gueule du paquet de Mr Le Japonais Random, notamment par, comme tu le soulignes, la présence de ce murderous cut (discutable mais dans le bon sens, à ton avis pourquoi il a mis ça?).

Dig est sans doute la meilleure carte du standard à mon sens mais je ne vois pas pourquoi ça serait obligatoire d'en jouer 4 si tu n'as pas un moyen efficace de remplir le cimetière pour que tu sois sûr que la carte coûte, gd max, 3


noskcaj
En Hyrule

le 18/04/2015 9:30
Citation :
Dig est sans doute la meilleure carte du standard à mon sens mais je ne vois pas pourquoi ça serait obligatoire d'en jouer 4 si tu n'as pas un moyen efficace de remplir le cimetière pour que tu sois sûr que la carte coûte, gd max, 3

C'est vraiment si dur que ça de jouer 3 cartes ou 2 cartes et un fetch ?
Citation :
Un piocheur n'a jamais fait gagner un lategame tout seul

Si. C'est même la base de tout archétype control de tout temps. Le lategame se gagne au CA.

Bref, encore, rien ne justifie de ne pas jouer 4 dig.
Et même sur ça, les stat de mtgtop 8 sont plus qu'éloquente.
Pinkpooh
le 18/04/2015 9:50
Bonjour, si je peux me permettre d intervenir,
Je joue depuis le début de la saison. DTT est une tuerie. En main de départ c'est hyper rassurant, souvent tu peux trouver ton second DTT en cherchant avec la première. Les rares fois ou je ne la joue pas pour , c est que mon adversaire est full tap ou sans main. Dans ce genre de jeu, tu as fetcher une ou deux fois, utilisé 1 contre et 1 ou 2 antibetes et maintenant souvent un anticipate au tour 5-6 donc DTT est free.
Je suis d ailleur très étonné qu elle ne soit pas plus joué dans le top 8 du pro tour. Entaille c est bien joli mais je n ai pas envie de me passe d'une dig pour un antibete avec le pool d antibetes dispo en ce moment. Concrètement avec entaille tu vas tuer des choses que tu tuerais avec chute ou prix ultime.
Oikeur, Old School

Légende
le 18/04/2015 10:52
Citation :
Bref, encore, rien ne justifie de ne pas jouer 4 dig.
Et même sur ça, les stat de mtgtop 8 sont plus qu'éloquente.


PT Bruxelles : 3 UB control en Top 8 : aucun ne joue 4 DTT.
Faut pas dire n'importe quoi non plus.

Je veux bien qu'on joue 4 DTT, mais faut pas le vendre comme une obligation.
noskcaj
En Hyrule

le 18/04/2015 11:03
Citation :
PT Bruxelles : 3 UB control en Top 8 : aucun ne joue 4 DTT.
Faut pas dire n'importe quoi non plus.

PT bruxelles, 5 control dans les listes à 21+ points
Toutes jouent 4 dig.
Tu vois, moi aussi j'peux donner des chiffres qui ne veulent rien dire.

En attendant, ces 3 listes qui font top 8 sont plus ou moins les 3 seules listes depuis le début de toutes la saison du t2, que ce soit en esper ou en ub, à ne pas jouer dig.
noskcaj
En Hyrule

le 18/04/2015 11:04
Citation :
à ne pas jouer 4 dig.

fixed.
Oikeur, Old School

Légende
le 18/04/2015 11:20
J'ai pris ces stats pour te montrer que ton argument des stats est justement insuffisant. Je ne dis pas que 4 c'est le mal, je dis juste que tu ne peux pas affirmer comme une vérité générale que c'est obligatoire.
2 ou 3 ça peut se concevoir, et ça peut même être mieux.
Nawak
le 18/04/2015 11:37
+1 Lechaos, il ne faut pas voire le carré comme une obligation.

On ne peut pas dire qu'un pro reconnu qui fait finale de Pro Tour est un fish car il ne joue pas 4 DTT dans son control, au mieux c'est de l'insolence, au pire de la débilité profonde.

Je ne pense pas que tu sois débile noskcaj, loin de là, mais tu fixes trop sur ce carré de DTT et je pense que ça peut t'être préjudiciable de ne pas garder l'esprit ouvert et d'essayer de comprendre pourquoi 3 DTT et pas 4 dans les dites listes, plutôt que "lol les pro noobs".

'nuff said! Paix et respect ;-)
noskcaj
En Hyrule

le 18/04/2015 12:48
Je t'invite à quoter l'un de mes messages où d'aprés toi, je traites ce jap de fish en te souhaitant bonne chance.
Citation :
J'ai pris ces stats pour te montrer que ton argument des stats est justement insuffisant.

Tu prends 3 listes pour réfuter un argumentaire basé sur les statistiques de TOUTES les listes ayant fait top 8 dans le format depuis le jours où on a pu ouvrir des dig dans des booster.
Très bonne idée.
Citation :
je pense que ça peut t'être préjudiciable de ne pas garder l'esprit ouvert et d'essayer de comprendre pourquoi 3 DTT et pas 4 dans les dites listes

Comme tu l'as dit, j'suis loin d'être con.
j'ai bien compris le pourquoi pas 4 dig aka il joue un murderous cut.
L'explications est claire mais est totalement injustifiable.
Y a de très bon anti bête à jouer qui ne t'obliges pas à couper un exemplaire de la meilleure carte de ton jeux.
Oikeur, Old School

Légende
le 18/04/2015 14:34
'Tain t'es aussi borné qu'un mur. 3 listes top 8 sur un PT c'est quand même une bonne stat non ?
Joue tes 4 DTT si tu veux, on est d'accord ça passe, mais ne dit pas qu'en jouer 3 ou 2 c'est totalement injustifié, ça passe aussi.
Christoune

Légende
le 18/04/2015 14:58
Noskcaj est l'une des rares personnes que j'ai pu rencontré qui soit aussi têtu que moi, voir plus. Mache pas ses mots non plus. Mais je trouve que darkent et snapvigne ont également un bon potentiel, sans parler de bahamut.
Peut-être pour ça qu'on s'entend tous relativement bien :)
Oikeur, Old School

Légende
le 18/04/2015 15:24
C'est surtout un dialogue de sourd ouai :D
ça ne me dérange pas qu'il estime que 4 c'est le bien. Faut avoir des convictions. Mais faut pas non plus ériger ça en vérité absolue, s'tout.
Christoune

Légende
le 18/04/2015 17:15
Citation :
C'est surtout un dialogue de sourd ouai :D
ça ne me dérange pas qu'il estime que 4 c'est le bien. Faut avoir des convictions. Mais faut pas non plus ériger ça en vérité absolue, s'tout.

Ouai non sur ce sujet en particulier je me prononce pas, le t2 c'est pas ma tasse de thé, et encore moins sur control (et sur un spell spécial comme ce dig through time) ^^

Par contre, oui, dialogue de sourd ... ça arrive. D'ailleurs il reconnait sans problème que Jurassic World semble mieux s'augurer que Star Wars 7.
Surtout avec ce poster qui vient de sortir, somptueux <3
http://9gag.com/gag/am0p4Q4
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 18/04/2015 17:20
\o/ Jurassic World = Win
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