moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 10:52
Citation :
Shota Yasooka n'a joué que 3 Dig et il arrivé 2eme du GP ...
Tout dépend de la composition de ton deck ...

Oui, et c'est totalement impardonnable.
La quasi totalité des top listes de ce pro tour jouent 4 dig.
C'est la carte que tu veux tout le temps draw. C'est la meilleure carte de ton deck.
Si demain, je devais jouer la liste du jap:
-1 murderous cut +1 bile blight
-1 ingéniosité +1 dig
avant même de commencer.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 17/04/2015 10:59
Les Dig c'est la vie.

Et c'est banni en modern alors autant en profiter en standard.
Fonzie57
le 17/04/2015 11:05
Peux-tu développer noskcaj ?

C'est à dire quelle modification ferais-tu ?
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 11:10
Citation :
C'est à dire quelle modification ferais-tu ?

Bah je l'ai dit deja
O_o
Citation :
Peux-tu développer noskcaj ?

C'est quoi que tu veux que je développe ?
Fonzie57
le 17/04/2015 11:13
En faite tu enlèverais

-1 murderous cut +1 bile blight

Et tu rajouterais

-1 ingéniosité +1 dig c'est sa ?
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 11:38
ouep.
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 11:41
Non attend, j'enlèverais le murderous cut et une ingéniosité pour rentrer le 4éme dig et un bile blight
;)
SenS
Dunkerque
le 17/04/2015 11:42
Sauf que pour avoir jouer le pack, Ingeniosity est parfois meilleur que Dig car son coût est plus bas. Et faire dig sur dig, c'est complexe, alors que faire Ingenisity su dig, c'est castable dans le même tour.
Perso, je joue une liste similaire demain, à part que j'ai virer cut pour un bile blight supplémentaire.
J'ai un peu changer le SB aussi, en y ajoutant 2 Tasigur et 1 Virulent plage pou le match up aggro.
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 11:54
Citation :
Ingeniosity est parfois meilleur que Dig

Foresee c'est de très loin meilleur que Concentrate alors bon.. :/
Plus sérieusement, le cout d'ingéniosité est pas spécialement plus bas que celui de dig parce que dig coutera quand même très régulièrement

Au passage, je préfère largement les versions "esper" dragons que les simple ub.
Deja parce que pour le cout, on joue 1 à 2 fetch en plus pour dig et qu'ojutai apparait comme bien meilleure que la régente U.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2015 12:52
Citation :
Shota Yasooka n'a joué que 3 Dig et il arrivé 2eme du GP ...
Tout dépend de la composition de ton deck ...

avec 4Dig il aurait probablement finit premier! :{

Nan franchement, je vois pas dans quel monde ingéniosité est mieux que Dig... Si t'as rien fait dans les premiers tours, mais alors rien de rien, oui ingéniosité est mieux car moins cher. Enfin, t'es déja mort, mais bon...

Contre agro, (particulièrement RDW), où tu te bats à tous les tours, tu peux pas te permettre de passer un tour entier à piocher! alors qu'avec Dig, souvent tu peux le caster pour 2 ou 3mana, te laissant juste assez de mana derrière pour anti-bete/contre!
Fonzie57
le 17/04/2015 12:55
Je vois que les idées diverges pas mal ...
Perso je vais laisser le deck de Shota Yasooka tel qu'il la joué.

Un Ga qui à un tel palmarès doit savoir de quoi il parle quand il fait un deck ;-)
La moindre carte est rentré et pensé pour chaque deck contre lequel il va jouer...

Tout est calculé au poil ... Donc je ne pense pas qu'il y ai besoin de changer quoi que ce soit ...

Mais sa aussi sa reste mon avis ;-)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2015 13:02
oui bien sur, chacun son avis! =)

Seulement je pense qu'il y a trop " d'idolatrisation" (j'invente des mots si je veux!!) des pros... Ils ne sont pas parfaits, leur play ne le sont pas, leur liste non plu... (à modérer bien sur!)
Je pense que là il a joué ingéniosité de jace au-dessus du 4ème Dig pour deux raisons principales:
- peut-etre s'attendait-il à un méta très control? (il est possible qu'ingéniosité soit mieux dans ces match-ups, car + de CA, et vu que c'est effectivement un match-up où ça pionce, il est possible qu'ingéniosité coute moins cher à lancer)
- pour pouvoir rentrer un murderous cut. Et je pense que c'est là la principale raison, et son choix: il a jugé que jouer murderous cut au-dessus d'un autre anti-bête était un meilleur choix que de jouer Dig au-dessus d'ingéniosité.
Pour ceux qu'ont pas suivi: 5fouille c'est probablement trop, et vu qu'il tenait à jouer Cut, a sorti un Dig pour une ingéniosité.

Si vous virez le murderous cut, à mon avis y'a plu de raison de ne pas jouer ce 4ème Dig! ;)
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 13:03
Citation :
Un Ga qui à un tel palmarès doit savoir de quoi il parle quand il fait un deck ;-)

Oui.
D'ailleurs, wafo joue 4 dig.
Fonzie57
le 17/04/2015 13:07
Je vais y réfléchir SnapVigne ... Peux être sortir Murderous alors et rentrer ce 4 eme Dig ...
Ralalaaaa tu vois ta réussi a me faire douté maintenant xD
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 13:08
Citation :
- pour pouvoir rentrer un murderous cut. Et je pense que c'est là la principale raison, et son choix: il a jugé que jouer murderous cut au-dessus d'un autre anti-bête était un meilleur choix que de jouer Dig au-dessus d'ingéniosité.

c'est tout à fait ça.
Je pense malgré tout que le fait de jouer 4 dig prévaut sur le fait de jouer un one off murderous cut.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2015 13:11
hahaha! xD
ben où tu peux laisser murderous cut, et si on te demande pourquoi 3Dig, tu réponds que c'est parce que sinon ça fait trop de fouille! ;)

En plus il me semble que la liste de Shoota ne joue pas anticipate, cantrip bien aimé des spells fouille.
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 13:13
Citation :
En plus il me semble que la liste de Shoota ne joue pas anticipate, cantrip bien aimé des spells fouille.

remarques que le seul mec du top 8 qui joue anticipate, par 4 en plus, joue que 2 dig
:(
SenS
Dunkerque
le 17/04/2015 13:29
Après cut c'est pas dégueu dans un certain méta, genre Gruul Monster, bah t'es bien content d'avoir ça a la place de Bile Blight.
Faut voir après, en fonction de là où on joue, 4eme Dig ou Cut, c'est un choix.
Fonzie57
le 17/04/2015 13:32
Oui mais sa SenS tu ne le c'est pas justement ...
À l'inverse tu préféreras un Bile Blight à la place d'un Murderous Cut contre du RDW ou du boros ...
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 13:34
Faut faire un mix 3/2 repartis entre blight et price suivant le méta attendu
;)
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