moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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Christoune

Légende
le 06/04/2015 17:21
Citation :
outre ça, le Pearl Lake reste correct selon moi en X1 dans UB Control.
Reste à savoir si UB Control est toujours dans le coup.

Mettre un pearl lake flanqué d'un ou deux dragons légendaire est selon moi le meilleur plan. Y en a qui tentent encore le prognostic sphinx mais je le trouve gourmand au sujet de sa condition d'hexproof.
Darkent

le 06/04/2015 17:22
Ojutai est largement au dessus de Sphix dans control, du moins dans Esper Control.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 06/04/2015 17:31
Citation :
Je suis très content et presque fier de voir que noskcaj a compris cela d'ailleurs.

haha! :)

Je dis pas que le pearl lake est nul. Juste que franchement, y'a mieux maintenant...
Il est intuable. (enfin, façon de parler, car celui qui n'a jamais vu de pearl lake finir par se faire tuer/gérer lève la main...)
Mais très franchement, pour un kill de controle, on ne demande pas que ça.

Un bon kill fait du CA et sert à autre chose que tuer. Ce que pearl lake ne fait pas.
Bien sur qu'il a fait un bon boulot jusque là, et bien sur qu'il a gagné sa médaille de mérite, et peut-etre va-t-on lui attribuer la médaille de la légion d'honneur! (on la donne à n'importe qui t'façon aujourd'hui...)

Mais dans un environnement qui devient justement de plus en plus agro, on ne peut plus se permettre ça, tout comme on ne peut plus vraiment se permettre de passer 2tours pour wrather.
J'ai pas dit que ces cartes devaient complètement disparaitre, à mon avis le pearl lake a bien un slot en side, pourquoi pas, et le vault doit probablement etre joué en x1 pour gérer ce qui est passé...

Enfin, mon avis en tout cas, je passerais plutôt sur du UB splash blanc pour le reste de la saison! ;) (enfin, à voir bien sur, évolution du méta, tout ça...)
Car si jamais esper devient trop courant, il est possible que UB pur with Pearl lake devienne un bon choix.
Christoune

Légende
le 06/04/2015 17:34
Citation :

Mais dans un environnement qui devient justement de plus en plus agro, on ne peut plus se permettre ça, tout comme on ne peut plus vraiment se permettre de passer 2tours pour wrather.

C'est à mon sens le seul argument valable en faveur de la disparition du pearl lake, car il coute 7 le cochon quand les 2 elders dragons coutent 5 (dont un qui a hexproof/ca, et l'autre qui pique un truc).
Cela dit les trix avec les lands (dont celui à pv) et le vault, ça reste toujours très bon.

Time wil tell.
noskcaj
En Hyrule

le 06/04/2015 20:46
Le fait d'avoir le flash ET l'incontrable le rend à mon sens bien meilleur que les dragons.
Le CCm est certes plus élévé que le dragon mais, osef, tu joue control. Que ton kill coute 1 ou 15, tout ce qui compte c'est qu'il tue.
Le gros avantage des dragons c'est ojutai.
Je parle pas de silumgar, on l'a deja croisé dans le méta Kot/fated, chacun a son avis.
Ojuati ça coute 5, c'est pas vraiment tuable et ça fait impulse quand ça touche.
Ok cool. Mais c'est 5 en rituel, et y a une possibilité de devoir le protéger. Et ça bloque assez mal avec son 4 d'endu.
L'avantage de jouer des dragons c'est deux cartes: pivot et mépris.
j'vais pas m'attarder sur le deuxième, je laisserais réver qui voudra y croire que c'est possible de faire une mana base solide et stable pouvant aligner facilement BB et UU au t2..
Le deuxième, me semble à présent hors de propos. on l'a vu la semaine dernière, ça s'est confirmé cette semaine: beaucoup de jeux pack 8 dragons.
Et ça c'est un vrai problème. On peut pas se permettre de jouer autre chose que end hostilities. Et on revient au même problème qu'au tout début du format, en novembre en gros: on veut pas de kill qui prennent nos propres wrath.
So, pear lake.
Il est très bien ce léviathan, vraiment.
et ce zénith W <3

ps: oui par contre, vault ça me semble totalement dépassé. Il est impensable au vue de la rapidité actuelle du format de passer deux tours à se fulltap pour wrather.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 06/04/2015 20:52
Ah bah depuis le temps que je dis que pearl c'est de la chie, ça commence à rentrer....{
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/04/2015 21:11
Bon, on va passer sur le fait que pour l'instant le Pro tour me donne raison. ( :p )

Est-ce que certains d'entre vous ont testé La Régente chuteglace?
est-ce que c'est si bien que ça?
J'hésite à splasher Ojutai....
Fonzie57
le 15/04/2015 9:11
Salut à tous,

Je me suis dit que partir sur un U/B pour la game day serait une bonne idée :-P lol
Par contre j'hésite entre 2 type d'U/B

L'U/B dragon type Shota Yasooka ...
ou l'UB "classique" avec Ugin, silumgar, pearl lake et Ashiok ...

Je trouve le deuxième un peu plus stable mais peu être que je me trompe justement, je n'ai pas vraiment pu joué avec le deuxième ( 2 parties sur Cockatrice ... qui ce sont soldé par des défaites lol )

J'attend vos avis :-)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 15/04/2015 9:34
Le deuxième ne profite pas assez des nouvelles cartes à mon sens, et donc reste cloitré dans l'optique très middle niveau compétitivité de l'ancien UB.
Et perso, j'aime beaucoup la liste de Shota Yasooka. (juste les régente où j'ai un doute, mais j'ai pas encore testé)
noskcaj
En Hyrule

le 15/04/2015 10:04
Peu importe la liste que tu prends, réduis la curve.
Premièrement parce que 26 land (peu souvent 27) pour 112 spell à 5+ je trouve ça horrible, et deuxièmement parce que tu va avoir absolument besoin d'un paquet de early drop dans un méta où mono red viens de gagner un pro tour.

De plus, si tu prends une liste avec des dragons (on a tous nos défauts..), entraines toi énormément à muliganer.
parce que bon, tri colore avec des land incolore et de spell et voilà quoi...

Enfin, il est strictement interdit de jouer moins de 4 dig throught time.

Citation :
Bon, on va passer sur le fait que pour l'instant le Pro tour me donne raison. ( :p )

Aprés un pro tour où y a 3 control dans le top 8 qui joue tous entre 4 et 6 counterspell, ça me donne deux plus plus envie de jouer un kill où y a marqué "incontrable. Flash"
;)
Fonzie57
le 15/04/2015 10:07
Oui le problème de la régente est que je la trouve trop vulnérable :-(
3 d'endurance c'est pas folichon elle ce fait éjecter par quasi tout les blasts :-(
J'ai un doute aussi ... ( Cela dit sa capa est sympa quand même )
angelucifer
le 15/04/2015 10:10
régente transforme n'importe quel antibete à 2 en un antibete à 4, déjà c'est bien, et ton stroke the flame du coup coute 6, c'est pas négligeable.

Sans compter qu'en plus de çà, il a le vol, et neutralise une bête tout le long ou il est la.

Il contrôle, il est chiant à tuer, et il a une capa d'évasion. Non franchement, c'est marque dessus que c'est bien
Fonzie57
le 15/04/2015 10:14
Oui tu as sans doute raison angelucifer ...
Ce qui me fait un peu peur aussi c'est le Mépris selon Silumgar...
d'accord il coûte 2 mais si ta pas de dragon en main le contre et mort :-(
noskcaj
En Hyrule

le 15/04/2015 19:50
Citation :
d'accord il coûte 2 mais si ta pas de dragon en main le contre et mort :-(

on a souvent pu le voir, force spike c'est vachement bien dans ce format
;)
jeandoozz
le 16/04/2015 11:19
Vous pensez quoi de la version jeskai de contrôle ? C'est certes entre du midrange et du controle mais en partie similaire à UB dragon et plus adapté à un méta redaggro

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck_top8?ref=254576
Fonzie57
le 17/04/2015 9:29
3 couleurs donc je pense un peu moins stable pour ma part ...
Mais sa n'est que mon avis ...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2015 9:53
Citation :
3 couleurs donc je pense un peu moins stable pour ma part ...
Mais sa n'est que mon avis ...

ben la plupart des UB controle splashent Ojutai, donc ça fait du 3couleurs aussi...
Cette liste est à peine plus colorée, car elle joue valorous stance.

Effectivement, cette version Jeskai m'a l'air plutôt sympa.

Un changement que je ferai surement (juste après jouer la 4ème grève inondée à la place de cette fondrière sanguinolente), c'est de faire -1anticipate +1DiG.
DiG c'est vraiment hyper génial dans contrôle, et vu que la liste manque un peu de pioche, ça sera pas mal.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2015 9:53
Ah, et faut probablement trouver une place pour un 26ème land aussi.
noskcaj
En Hyrule

le 17/04/2015 10:19
Voir peut etre un 27 eme.

Mais oui, je plussois snap, c'est interdit par la loi de jouer moins que 4 dig.

Sinon, le liste est sympa tout ca, mais c'est quand même passablement hard de jouer un deck control sans packer 4 chute du hero dans ce format.
Fonzie57
le 17/04/2015 10:29
Shota Yasooka n'a joué que 3 Dig et il arrivé 2eme du GP ...
Tout dépend de la composition de ton deck ...
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