moket
Saint-Ouen (93), FRANCE

[Tier 1] UB Control / Esper Dragons
le 29/10/2014 13:17
______________ UB CONTROL ______________

"La soif de dominer est celle qui s’éteint la dernière dans le coeur de l'homme"
Nicolas Machiavel





Report d'une conversation avec un pote et mon double maléfique:
Citation :
Moket - Tiens, je jouerais bien un peu plus à MtG en tournoi
PQJTC* - Ouaip bah mets toi au standard, t'as déjà les fetch, les saisies et les Dig Through Time
Moket - Mouaip, jsuis moyen chaud pour investir, même un peu
Double Maléfique - Allez, regarde le Pro Tour, ça coûte rien...
Moket (devant son écran) - Les instincts beauf et violents sont quand même bien servis avec ces vilains rhinos et autres drop à 5+, ca va couter cher toutes ces rares
PQJTC (au tél) - Putain il est trop cool Yvan Floch, il décroche pas de controle depuis sa victoire?
Double Maléfique - Ca a l'air pas mal, il y a d'autres listes dans le genre?
PQJTC - Oui, il y a Owen Turtenwald qui perf aussi avec une liste UB, on va jeter un oeil.
Les 3 blaireaux - OMFG** !!!! Quel génie


Les Lignes qui vont suivre auront tendance à montrer que Prognostic Sphinx, Jace, the Living Guildpact et Elspeth, Sun's Champion, c'est de la merde dans UBx made in Turtenwald

La raison de ce parti pris violent correspond au titre du premier chapitre:

I. DRAW GO CONTROL IS FUCKIN COMING BACK
I.1. C'EST QUOI LE DRAW GO?


Magic, c'est assez fatiguant, surtout quand les parties s'annoncent longues. C'est pourquoi les joueurs de contrôle ont décidé de ne réfléchir que la moitié du temps lorsque c'est possible. L'arcétype Draw Go est né comme ça :{

Pour ceux qui ne sauraient pas et qui n'ont pas le courage d'explorer le magnifique Wiki de MV, Draw-Go c'est ça:
- Je fais les actions obligatoires de mon tour
- Je pose un land si possible
- Et c'est tout pour notre tour

Plutôt reposant non?

Vous l'aurez deviné, c'est une stratégie qui marche bien lorsque l'on est capable de jouer en éphémère (Draw-Go avec affinity c'est moins fort)

I.2. COMMENT LE PACK S'ACCOMMODE DE CE RYTHME D-G?

Tout d'abord, voici une liste développée par O.T.


Pour faire simple, et surtout en première approche, on a MD:
- 27 Lands
- 27 Instant-speed spells
- 6 Sorcery-speed spells

Je place volontairement le cas de Thoughtseize à part pour m'arreter sur le cas d'une carte, qui, malgré son "je tap 4 mana durant mon tour", est résolument dans l'optique Draw Go: Perilous Vault.

Nul besoin d'être un génie pour constater que ce spell fait l'effet d'une fourchette***. Aussi, du point de vue de l'adversaire, on a:
- Je me développe et je m'empale sur l'activation du caveau?
- Je joue avec réserve et j'espère que le pack n'aura pas de réponse en main et devra craquer le caveau?

La plupart du temps, c'est l'option numéro 2 qui est retenue, à raison sauf que...
... c'est un deck qui embarque 20 réponses très correctes dans le format et jouables en instant.

Ce qui permet de vraiment valider, draw après draw, le late game comme une zone de confort... c'est:
- la capacité à trouver Downfall, Dissolve...
- l'incapacité de l'adversaire à passer outre le cercle vicieux de Vault.

Si avec 27 lands, le pack est confiant sur cette stratégie, c'est parce qu'on peut jouer, en instant toujours:
- 3 Jace's Ingenuity
- 4 Dig Through Time

Ce déséquilibre en notre faveur est accentué quand l'adversaire joue des croûtes du genre:
- Sylvan Caryatid
- Elvish Mystic
...
qui ne sont menaçantes en rien et font facilement atteindre les 27 cartes non actives contre UB dans leur pack.

I.3. MONTRE MOI TON KILL, JE TE DIRAI QUI TU ES

Un stagiaire de chez WotC a créé ça:
Pearl Lake Ancient
Etudiant en communication sous payé a écrit :

Pearl Lake Ancien
Flash
Incontrable
Hexproof, PerilousVaultProof
"Quand vous renvoyez le PLA en main, gagnez des PV sur vos prochains Land Drop"
: +1/+1
BODY 6/7 qui fait du CA surprise en bloquant
BODY 6/7 je te tue en 3/4 tours


J'ai essayé de faire des phrases correctement construites mais mon cerveau reptilien a pris le dessus lors de la description de cette carte. Ca me semble clair quand même :D


I.4. QUAND EST-CE QUE CA NE MARCHE PAS?

Dans un duel, quand on a le rôle du contrôle, on se rend souvent souvent à la banque afin d'effectuer l'échange suivant:
"Tiens je te donne des PVs mais on dit que je ne suis pas encore mort, ok? Je garde tout mon potentiel ca te va?"

Maintenant qu'on ne peut plus jouer Sphinx's Revelation**** pour recréditer son compte de temps, il est bien plus difficile de maintenir une bonne relation avec votre préteur sur gage lorsqu'il vient vous solliciter en quantité avant que vous puissiez imposer votre rythme avec Perilous Vault.

C'est d'autant plus vrai quand ce dernier n'est pas impressioné par l'effet de votre artefact tant qu'il a des moyens de pressions qui vous taxent plus ou moins à la source:
- Stoke the Flames
- Lightning Strike
- Titan's Strength (dans une moindre mesure)
- Jeskai Charm
- ...

Ca ne l'impressionne pas parce qu'il sait aussi que l'on a moins de réponse probables en main. C'est encore plus génant lorsque l'adversaire a le bon gout de nous "taxer" de précieux PVs:
- en fin de notre tour (mais merde j'avais dit draw go enculé)
- en réponse à un full tap éphémère (au hasard Jace's Ingenuity ou l'activation de Perilous Vault)

Si vous avez suivi, ce que je tente de théoriser pour le pack, vous ne devriez pas avoir de problème pour définir les tendances des MU... en tout cas à la première game -> le dark side est votre ami.

II. LES MATCH UP

Concernant les MU, je reprendrais les tech de side de O.T. Consultez ses articles/games si vous voulez plus de détails

II.1. POURQUOI JE NE DETAILLERAI PAS LES SLOTS

J'ai préféré prendre le temps d'expliquer (dans un premier temps de comprendre en fait) les enjeux d'UB plutôt que de faire un descriptif fade des cartes jouées. Je trouve que ça apporte bien plus à mon sens que:
Captain Obvious a écrit :
Hero's Downfall: Pour on peut tuer une créature ou un arpenteur en éphémère ! Un must have dans le format


Tel que je vois le pack, les cartes constitutives du MD/SB sont surtout les quasi-seuls choix possibles pour un UB Draw Go. Ce qui va varier, ce sont surtout les quantités de ces dernieres dans les 60 + 15.

Je vais juste donner un rapide avis sur les absents de la liste d'O.T. dans 2 buts:
- Comprendre son choix
- Les évoquer parce qu'après tout, on essaie de faire un primer (un peu) complet non?

II.2. MAIS POURQUOI JE DÉTAILLE CES NON-SLOTS?

Je ne sais pas comment va évoluer le topic mais a priori on parle de UB strict. Pas mal de cartes en x sont vraiment pas mal, polyvalentes etc... La plupart sont en sorcery-speed d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle je n'ai pas vraiment envie d'en parler :D. Libre à n'importe qui de créer un topic Esper Control s'il le souhaite, je pense que les packs sont suffisamment différents pour ça.

Prognostic Sphinx
La carte est plutôt forte mais au vu de la violence du format, c'est vraiment un drop à 7/8 si on veut avoir son backup arpenteur. La carte a quand même le bon gout de bloquer les 2 dragons et les oiseaux. Après tests, on finit par appliquer le scry (attaquer quoi) non pas quand on en aurait besoin (genre quand on est sous pression) mais quand on peut se le permettre. Accessoirement il faut définitivement choisir entre Perilous Vault et ce gentil barbu ailé.

Despise
Excellente carte. Personnellement, je ne la place pas systématiquement en dessous de saisie parce que 2 pv c'est important. En revanche, je suis quand même souvent heureux de pouvoir virer Utter End ou autre carte qui aurait pu gérer vault ou tout simplement un Stoke the Flames. La carte est bien meilleure contre aggro.

Silence the Believers
Encore une fois c'est assez peu synergique avec le plan suggéré par notre doux artefact mais pour ceux qui n'aimeraient pas la version Perilous Vault, c'est vraiment un bon slot contre midrange et correct contre aggro.


II.3. JESKAI TEMPO

Négatif à la 1 Positif post side

-4 Perilous Vault
-2 Thoughtseize
-1 Pearl Lake Ancient
+3 Negate
+2 Pharika's Cure
+2 Jorubai Murk Lurker

Jeskai cut régulièrement tout ou une partie de ses Goblin Rabblemaster contre nous. Aussi la tech consistant à rentrer tous les Jorubai Murk Lurker n'est pas forcément optimale.
La carte, dans le MU est surtout forte contre Rabblemaster, autrement, c'est plus une non-loose condition que l'on veut pour le mid/late game, (quand on est capable d'activer son life link et de la protéger). On lui préferera 100 fois Pharika's Cure pour gérer le gobelin.
Les Perilous Vault sont trop lents et les Thoughtseize contre un pack qui va blaster facilement 8PV dans la game ne sont pas les bien venues non plus.
On retire 1 PLA parce qu'il n'a aucun moyen de tourner autour de sa capa (pas d'instants, pas de défausse)


II.4. ABZAN MIDRANGE

Abzan Midrange c'est le pack qui joue Sylvan Caryatid + Courser of Kruphix et pas de 3/3 pour 2

MU Positif

-4 Bile Blight
+3 Negate
+1 Thoughtseize

Le pack joue au moins 23 land + 4 Sylvan Caryatid, ce qui fait autant de cartes actives que nous. C'est donc très facile de le controler (surtout avec un Perilous Vault en jeu). Notre stratégie de 1 pour 1, avec la qualité de nos piocheurs est clairement à notre avantage.
C'est pour quoi cette +1 Thoughtseize est appréciable dans le MU.

II.4. ABZAN AGGRO

Légèrement négatif

-2 Thoughtseize
+2 Negate

On peut éventuellement sortir quelques Disdainful Stroke si on a pas vu de rhino ou de double piaf mais il est quand même hautement improbable qu'il ne les joue pas.

Les divers minous du pack vont avoir tendance à nous faire décurver un peu mais dans l'ensemble c'est gagnable. Rakshasa Deathdealer post-vault fait assez mal si on a pas construit de setup pour le gérer (basiquement Dissolve)

II.5. REDROIC

MU Négatif

-4 Disdainful Stroke
-2 Perilous Vault
-1 Dissolve
-1 Pearl Lake Ancient
-2 Thoughtseize
+4 Drown in Sorrow
+2 Pharika's Cure
+4 Jorubai Murk Lurker

Pas grand chose à dire sur ce MU. Contre les versions plus burn, des Negate seront bien accueillies en lieu et place des Vault restants.

Ce qui est difficile contre ce pack c'est qu'à un moment, il faut bien jouer les Jorubai Murk Lurker et les Drown in Sorrow. A moins d'être espagnol, c'est assez difficile de le faire durant le tour adverse. Tout le rythme du pack s'en voit chamboulé.





A vous de faire le reste
Vous pensez quoi de ce pack?





----------------------------------------
* PQJTC = Pote Qui Joue Toujours Contrôle
** OMFG = Expression d'une émotion spontanée et intense (colère, joie, tristesse, surprise...)
*** Fourchette = Aux échecs, c'est un coup qui attaque 2 pièces en même temps, laissant parfois le choix sur ce que l'adversaire va perdre.
**** Sphinx's Revelation = Carte très forte qui a fait croire à plusieurs centaines de joueurs qu'ils étaient de bons joueurs de contrôle
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noskcaj
En Hyrule

le 19/03/2015 14:41
Non, pas eu le temps de tester le t2 pour le moment.

(cela dit, j'avais deja testé o-ring quand j'avais monté esper. bah j'en veux pas).
noskcaj
En Hyrule

j'ai finalisé ma version
le 23/03/2015 18:54
esper draw go
(le vault est en test, si ça me plais pas ça redeviendra une 3éme end hostilities. Contradiction est un test parce que je suis fou amoureux de la carte, mais si c'est pas convainquant ça deviendra un gros piocheur (ingéniosité ou prerogative).
Darkent

le 23/03/2015 19:20
Conquete des lands c'est bien ca ?
noskcaj
En Hyrule

le 23/03/2015 19:42
c'est un sous zénith blanc mais c'est un excellent kill qui en plus est un fantastique moyen de tempo en mode "en une carte j'tue pleins de bêtes" contre des deck genre boros...
;)
Kiwifou
Life is a waiting game

le 24/03/2015 9:10
Seulement 2 anticipate ?
Tu joues le contre à 5 ?
Ojutai's command sans cible de réanim ?
noskcaj
En Hyrule

le 24/03/2015 9:15
Citation :
Seulement 2 anticipate ?

Pas la place pour d'autre.
Citation :
Tu joues le contre à 5 ?

Oui, comme j'l'ai expliqué. Si c'est nul, ça deviendra une carte qui fait du CA.
Citation :
Ojutai's command sans cible de réanim ?

Ouep.
C'est une sous dismiss mais au final, c'est correct (sans plus) et le gain life est cool.
Mais obv, la carte est de très loin meilleur dans tempo.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 24/03/2015 9:16
Tu nous fera des retours post tests :)
noskcaj
En Hyrule

le 24/03/2015 9:20
of course
;)
J'aime les carottes

le 24/03/2015 9:29
Dommage de se passer d'Elspeth.
noskcaj
En Hyrule

le 24/03/2015 9:32
C'est parce que je joue draw go.
Dans une version un peu plus tap out, comme celle que je jouais jusqu'à maintenant, il y aurait bien évidement un bon minimum de 3 elspeth.
zechsm
Paris
le 01/04/2015 15:37
Bonjour à tous , ça fait un moment que je collecte patiemment les cartes pour monter la liste UB control en standard et en achetant les sleeves qui marquaient l'étape final à l'assemblage du deck j'ai été pris d'un violent doute en voyant pointer les premières listes Esper...

Pensez vous qu'un UB contrôle pur pourra continuer à exister en lui même ou qu'il va être éclipsé par la liste Esper qui peut jouer les même removal mais avec des variances plus tempo ( narset , ojutai command etc.. )

Je parle de UB vers UW mais bien UB versus UBw

noskcaj
En Hyrule

le 05/04/2015 23:49
bon, je n'ai fait que quelques parties, toutes contre mono red, mais j'ai quelques petit retours sur ma version.
Il est cool ce zénith blanc. Avant d'être un kill c'est une machine à ca, en mode je met des bloqueurs surprises, assez formidables. ça fait facilement du 2 pour 1, souvent du 3 pour 1. C'est cool, j'suis content, faut voir c'que ça dit contre le reste.
Et ce command <3 Ce que je vais dire est obv bien moins pertinent dans les autres mu mais putain, ces 4 lifes en plus qui font plaisir <3
^^
Ce perillous vault est comme prévu vraiment pas bien, c'est redevenu une warth.
Pas encore d'avis sur cantradict. j'l'ai toujours pioché en late game quand j'avais besoin d'un contre, donc dismiss c'était bien.
My 2 cents.
j'aurais de meilleur retour en jouant contre autre chose et en arrêtant d'avoir ce pear lake dans la main de départ à absolument toutes les game.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 06/04/2015 16:24
Citation :
et en arrêtant d'avoir ce pear lake dans la main de départ à absolument toutes les game.

voir en arrêtant de jouer Pearl lake? :)
Christoune

Légende
le 06/04/2015 16:28
Citation :
voir en arrêtant de jouer Pearl lake? :)

Je sais pas si c'est un troll ou pas, mais le pearl lake est vraiment une bonne carte, après tout ce temps et de nombreuses apparitions en top 8 ... serait temps de le voir ^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 06/04/2015 16:34
C'est pas trop un troll enfaite... on fait mieux maintenant.
Il serait de temps de laisser les ancêtres se reposer, voir de les débrancher! :{
noskcaj
En Hyrule

le 06/04/2015 17:03
C'est très bien pear lake.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 06/04/2015 17:07
Tout comme le minitel.
Darkent

le 06/04/2015 17:13
Citation :
Tout comme le minitel.


<3

Darkent

le 06/04/2015 17:16
outre ça, le Pearl Lake reste correct selon moi en X1 dans UB Control.
Reste à savoir si UB Control est toujours dans le coup.
Christoune

Légende
le 06/04/2015 17:19
C'est sur que control a dorénavant 2 elders dragons à considérer (ce sont plutot eux les ancetres d'ailleurs), mais sous estimer le pearl lake est une grave erreur.
Ojutai et silumgar (les 2 versions) ne sont ni incontrable, n'ont pas flash, et peuvent etre gérer quand le pearl lake peut etre virtuellement invicible et redonner une seconde (précieuse) vie aux lands.
La prouesse a l'air anecdotique mais pas tant que ça, surtout quand y a un body 6/7 de base.

Je suis très content et presque fier de voir que noskcaj a compris cela d'ailleurs.
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