Cette carte me fait m'interroger sur les couches d'application pour déterminer la F/E des créatures. Est-ce qu'on applique les couches "à chaque fois qu'on veut déterminer la F/E d'une créature, sur cette créature uniquement", ou est-ce qu'on applique les couches à toutes les créatures en même temps ?

Un exemple pour résumer la question :
Je joue Kin-tree Invocation alors que je contrôle une Savannah Lions et Crusade. Le jeton est 1/1 (* déterminé avant que la capacité de Crusade ne soit prise en compte sur l'autre créature) ou 2/2 ?

Plus fun (suivant la réponse à la question d'avant !) : je contrôle un 2ème token, qui cette fois a un marqueur +1/+1...

Pour déterminer la force/endurance...on calcul la force/endurance en prenant en compte tout ce qui est applicable (par ordre des couches, évidemment).

J'ai toujours du mal :)
Du coup dans l'exemple 1, quelles sont la F/E du token ?
Dans l'exemple 2, quelles sont la F/E de chacun des tokens ?

Ton premier token sera 2/2.


Ton second token (si ton premier token est 2/2 de base avec un marqueur +1/+1) sera 3/3.

En bref, tu fais le même calcul que pour savoir le nombre de pv gagné sur un Swords to Plowshares, mais avec l'endurance.

Appelons le token sans marqueur +1/+1 "A" et le token avec marqueur +1/+1 "B". J'ai toujours mon lion et ma croisade avant l'arrivée des tokens.

Si B arrive seul, il est 3/3 ?
Si A arrive seul, il est 2/2 ?
Si B arrive puis A arrive, on aura A 3/3 et B 3/3 ? (parce que pour A la plus haute F/E est celle de B...)
Si A arrive puis B arrive, on aura A 2/2 et B 3/3 ?

Probablement. J'ai la flemme de tout vérifier.

Mais je crois que tu te complique la vie.

Si on te demande quel est l'endurance de ton lion, tu répond quoi ?

Cette partie j'ai bien compris, on prend en compte tous les effets, donc mes 2 premières questions sont évidentes (du coup, merci).

C'est dans le cas où il y a 2 tokens que je trouve ça moins immédiat, j'aurais tendance à penser, intuitivement, que la F/E de chacun d'eux dépend de celle de l'autre... je sais que c'est impossible, mais j'ai directement pensé :
Donc je cherche le raisonnement correct.

Ok, je vois ce que tu as raté.

Le spell c'est "mettez un jeton de créature X/X ou X est la plus haute endurance parmis vos créature" et non "Mettez un jeton de créature. Cette créature à "La force et l'endurance de cette créature sont chacune égale à la plus haute endurance parmis vos créature.""

Tu vois la différence entre les deux wording?
L'un â sa forcé été endurance fixé à la résolution du spell, l'autre à une capacité de définition d'attribut.

Ow. Effectivement ça devait sembler stupide. Mais du coup un cas comme je pensais existe-t-il / peut-il exister ? Comment ça se passerait ?

Trouve moi un cas concret.
Sinon y a des chances que ce soit pas couvert par les règles et, du coup,pas intéressant de spéculer sur "comment ça se passerait".

madmox tu connais le truc pour faire grossir a l'infini un Riptide Mangler avec un Scinde-os ou un Explosion de force et plein de mana bleus?

@molodiets:
Non je ne connais pas. Ça ressemble à "j'équipe mon riptide avec le scinde-os (2/3), je copie sa propre force (4/3), je copie sa propre force (6/3), etc." ?

@niarfounet:
Il semble qu'il n'y ait pas de carte de ce genre. Toutes les cartes avec capacité de définition de caractéristique (type Tarmogoyf) comptent des valeurs non altérables par des effets liés à la F/E (cartes en main, nb de permanents, etc.).

Ce genre de cartes n'existe pas pour une autre raison : il n'est pas possible de calculer la force d'une créature dont le texte est "La force de cette créature est égale à la plus haute force parmi les créatures que vous contrôlez."

(cas le plus évident où ce n'est pas défini : si cette créature est la seule que tu contrôles)

On pourrait penser à fixer le bug en wordant une créature "La force de cette créature est égale à la plus haute force parmi les autres créatures que vous contrôlez."

Problème évident qui arrive : celui que tu viens de citer, si tu contrôles deux de ces créatures dont l'une a un marqueur +1/+1 sur elle !


Le genre de problèmes le plus marrant que je connaisse, lié à ton exemple, et possible dans l'univers de magic l'assemblée, est le genre de problèmes qui peuvent survenir avec des Exotic Orchard. C'est traité dans le gatherer, et je te copie / colle l'imbroglio :

Lands that produce mana based only on what other lands "could produce" won't help each other unless some other land allows one of them to actually produce some type of mana. For example, if you control an Exotic Orchard and your opponent controls an Exotic Orchard and a Reflecting Pool, none of those lands would produce mana if their mana abilities were activated. On the other hand, if you control a Forest and an Exotic Orchard, and your opponent controls an Exotic Orchard and a Reflecting Pool, then each of those lands can be tapped to produce . Your opponent's Exotic Orchard can produce because you control a Forest. Your Exotic Orchard and your opponent's Reflecting Pool can each produce because your opponent's Exotic Orchard can produce .

Cette fois, les "dépendances récurrentes" se terminent bien.