Wizards : Annoucing Fate Reforged

Le 2ème set du bloc Khans of Tarkir

185 cartes
Prerelease : les 17 et 18 janvier 2015

A Biglucide :
Tu m'as désigné comme une vraie horreur qui tape, mais je trouve que je ne combote pas assez.

Pour ce qui est du Dragon, j'ai parfois l'impression que les gens oublient toutes les cartes qui soutiennent les marqueurs +1/+1. Le Dragon est potentiellement infâme en limité (tant qu'on n'a pas vu l'arsenal anti-créature), ailleurs, il pourrait trouver sa place à cause de son gros body et de sa capacité incroyable à faire grossir ses rangs. Son gros défaut, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de potes dragons en blanc et en vert pour multiplier son effet... (le besoin de la friture dragonesque pour peu de mana se fait ressentir)

c'est sur que dans abzan, il est potentiellement cruel.

Je compare ce qui est jouable et ce qui ne l'est pas dans un format donné. Manifest ne fait pas moins de card disadvantage dans la mesure où tu as besoin d'avoir toute une clique de trucs qui t'assurent que ce que tu poses en 2/2 est bien la carte que tu veux (des tutors c'est pas du card disadvantage ça peut-être ?) et que pour l'instant c'est plus cher en coût de mana et/ou non bleu et pas forcément éphémère non plus par ailleurs.
Alors oui y a brainstorm, toupie et d'autres bouibouiteurs si on parle T1.5, mais ce sont les mêmes qui t'assurent d'avoir les cartes que tu veux en main (et pas seulement au-dessus de ta bibliothèque). Tout cela n'est que virtuel à partir du moment où tu as besoin de ta carte manifest en main après ton bouiboui...

Y a deux types de decks qui ont perfé avec le Cuirassé phyrexian :
- Des mono bleus qui peuvent éventuellement jouer du denial (wasteland) qui va bien avec asphyxie (qui est bonne en soi, genre tu stifle un fetch) et jouer une ou deux créatures tierces type Clique, Delver ou Snap, voire jouer Jace2, qui assurent la pérennité du deck tout en offrant des solutions tierces
- Un mono noir qui a créé la surprise avec Illusionary Mask et Torpor Orb

Tu jouais déjà à l'époque de Carnage en 2002 ? Pas y a 8 ans, mais y a 12 ans. En T2 et/ou T1.X ? Parce que bon sinon c'est juste normal que t'aies jamais vu de decks qui perfaient avec la mue.

Et par ailleurs mon propos n'est pas de dire que des decks mue seraient performants aujourd'hui, au contraire.

Manifest, ça risque pas de faire encore plus bordel en tournoi avec les règles de mue?

Le problème du "Manifest Dreadnought", c'est qu'on peut imaginer que le deck soit aussi puissant que "Stiflenought" ... c'est-à-dire un deck marginal qui a été peu présent et qui doit avoir fait même pas 20 top8 dans des événements majeurs depuis qu'il existe, c'est-à-dire presque 10 ans ...
On imagine mal quel "up" la manifestation peut apporter à ce deck là; au mieux une variante du deck, ce qui est déjà pas mal !

Alors après, c'est comme je le disais d'un post : techniquement, on n'a jamais eu de méca comme Manifestation. Là tout de suite, je n'arrive pas à dire si la carte manifestée est un "card advantage", un "quality advantage", etc etc ... jusqu'ici, on avait l'habitude de penser que :
1/ perdre des cartes du dessus de sa bib, ça n'était pas grave, sauf contre un deck meule.
2/ perdre des cartes de sa bib quand on les choisit, ça permet de faire du qualité advantage, ou désavantage quand l'adversaire choisit.
3/ faire grossir le cimetière, c'est toujours un bien.
4/ mettre des tokens de créatures, c'est toujours un bien.

Là, on a des trucs qui nous prend des cartes au hasard de notre bibliothèque, mais sans faire grossir le cimetière, qui nous les met en jeu mais sous une forme "fragile" 2/2. C'est vraiment une situation inédite, parce qu'on troque des "possibilités de jeu potentielles" pour des créatures "concrètes", mais 2/2 qu'on ne sait pas ce que c'est et surtout qui augmentent l'incertitude sur la partie (surtout pour l'adversaire).

Bon, je suis méchant, c'est vrai !

PRESQUE toujours un bien. En tout cas, on a plus de chances de pouvoir exploiter son cimetière bien remplie que l'adversaire a d'exploiter notre cimetière bien rempli.

En soi, la capa est plutot bonne : Elle fait du CA et impose une présence directe sur le board. le seul moment ou la capa sera moins bonne que piocher, c'est si on chope un spell non créature. Ensuite, tout dépendra de la puissance intrinsèque de la carte. une draw+ manifest pour 2, c'est un bear cantrip au pire.

Dans son concept, la capa est une des meilleurs de magic. Elle eprmet de jouer des spells tout en gardant une pression sur le board. Elle ne provoque ni perte de tempo ni CD (en fait, elle fait totalement l'inverse) Bien sûr, tout dépendra du rapport qualité prix des cartes. Ensuite, la capa à un côté random que je trouve assez difficile à rentabiliser, mais qui à l'avantage de ne jamais désavantager le joueur qui l'utilise.

Assez d'accord, tu as une 2/2 qui, soit dans le cas d'un mystique elfe est plus rentable (une 2/2 c'est mieux qu'une 1/1) qui te permet d'être retourné si t'as besoin de mana. Dans le cas d'un lamepoing par exemple, tu pourra toujours le retourner le tour d'après, quand l'adversaire aura pas bloqué, et il mettra ses 4/4 et n'aura pas le mal d'invoc. Le seul cas ou finalement c'est un désavantage, c'est s'il a 15 bloqueurs, et que t'as manifesté une frappe foudroyante et qu'il est à 3.

Sinon c'est du recyclage, card avantage créa (car finalement, la carte est potentiellement dans ta main quisque tu peux la jouer) et au pire, c'est tu choppe un accélérateur en fin de partie, çà reste une 2/2.

Sur le texte çà parait bien, par contre, fureur des dieux va se faire plaisir^^

Sinon moi, je veux un blast fouille.

D'où "manifest" ça fait du CA ?

Recrutement d'âme : dans le cas d'une carte qui fait Manifest seul, tu fais pas de CA hein, c'est du 1 pour 1.

ça risque pas d'arriver, fouille c'est une capa Sultai, donc .
Merde, encore un rêve brisé... :(


t'y vas fort là!^^

En tout cas autant elle m'intéressait pas (perso c'est la dernière sur laquelle je me serais arrêté), autant je vois qu'elle fait débat sur ses potentialités, et ça en termes de gameplay/créativité, toussa, c'est bien.

Ce que tu dis n'a pas de sens. Manifest est une capacité, est-ce que Trample fait du card advantage ?
La clique de trucs qui m'assurent que ce que je veux faire tourne bien (genre, brainstorm et toupie), m'assurent aussi de trouver des contres, du denial, du QA. Ce ne sont pas des précepteurs comme Mystical tutor en plus.


Pour l'instant, oui. Pour l'instant.
Mais tu as jugé Manifest sans prendre en compte ce qui va avec : on peut potentiellement Manifest en instant, et potentiellement gratuitement.

Non justement, parce que la carte Manifest ne serait pas un besoin du deck mais un atout, dans la mesure où cette carte fait vraiment quelque chose (genre, piocher, ou contrer). On peut donc bouibouiter du contrôle. La seule carte dont on a BESOIN de bouibouiter pour ce deck, c'est le dreadnought.
On pourrai transformer Stiflenought en Draw Go aisément, moi je trouve ça balèze quand même.



Oui mais bon, je ne m'intéresse pas aux tournois, alors en 2002 encore moins. Encore moins en T2 et T1.X.
Mais je ne vois pas le rapport avec le T2.En T2 mue perfait... parce qu'il y avait de la mue ! Ça me semble être un faible argument de la qualité d'une capa, genre là maintenant en T2 je vois mal Affinity perfer, bizarrement.
En T1.X c'est une autre histoire. Mue marchait vraiment en T1.X ? J'y crois moyen... un deck combo ?

Hum. Un effet, mieux ?

Heu, manifest est censé être la capa temur, et on a des sorts blanc, donc j'espère^^.

Pour le recrutement d'ame, c'est du card advantage dans le sens ou si tu met un land (dans l'hypothèse d'une fin de partie), tu as évité de piocher un land + t'as une créature 2/2). Dans le cas ou c'est une créa, tu l'a virtuellement en main étant donné que tu peux la jouer à tout moment pour son cout d'invocation. Donc, si c'est, la plupart du temps, du card advantage, voir même QA si comme je l'ai évoqué plus haut, tu sort un elfe mystique en fin de partie.

ouais, donc manifest c'est uniquement bien si la carte fait déjà quelque chose de bien, c'est ça l'idée? :{


et pourtant y'a un jeu qui joue tambour, shrapnel blast, ornithopter, citadelle de sombracier, et qui peut saucer à l'ornitho 5/5 ou à la 5/5 indestructible au tour2! xD

Ou alors encore mieux, un bon vieux drain en noir avec la fouille.

Ça te dirait de delve un Scornful Egotist ? :{

Conan désolé mais la mauvaise foi ou la bêtise à un moment je peux rien y redire... Relis-moi (genre quand je réponds à un mec qui dit un truc et que je reprends ces mots, me reproche pas d'utiliser ses mots), relis-toi, relis d'autres qui écrivent sur la capa et sur les potentialités (genre dans un deck stifle.nought, plusieurs l'ont évoqué), renseigne-toi, et puis redescends un peu de cet air arrogant et condescendant.
L'éventualité qu'il y ait une carte qui bouibouite ou contre en instant ET manifeste bien pour pas cher équivaut à l'éventualité qu'il y ait un bouibouiteur meilleur que brainstorm / un contre meilleur que collet à sort ou percesort qui soit édité, ce qui ne risque pas d'arriver à moins qu'ils aient pris beaucoup de drogue chez WOTC, surtout en bleu. Donc oui, "avec des si", ça pourrait être un atout supplémentaire pour une telle perspective, mais admets que tes "si" sont nombreux et utopistes.
Juste on en reparlera à la fin des spoils et les premiers tests passés.