TifoQ
Améliorer le dual deck
le 27/07/2014 10:55
Yop all !
Voulant me mettre à Magic, je me suis rendu dans une boutique spécialisée ( Cartapapa de Montpellier ) en ayant dans la tête de me prendre un intro pack. Finalement j'arrive là-bas, et on me conseille fortement le clash pack, du coup bon je me pose pas de questions, je me le prend.
Maintenant que je l'ai et que j'ai un peu analyser les cartes, et bien je me pose une question : Quels cartes me permettrait de me faire un bon deck avec ces 2 decks du clash pack. Je vous balance toutes les cartes fournises :

Deck 1 : Bleu
1 [Rare] Prophétesse de Kruphix
1 [Rare] Sphinx des auspices
3 [Peu Commune] Chimère de l'horizon
3 [Peu Commune] Fidèle de Kiora
3 [Commune] Hématmos
2 [Commune] Lynx du gel
2 [Commune] Sibylle
Enchantement (2) :2 [Commune] Clouer au sol
Éphémère (8) :1 [Rare] Projections d'Æther
2 [Peu Commune] Ingéniosité de Jace
1 [Commune] Fin du voyage
2 [Commune] Négation
2 [Commune] Turbulences
Terrain (1) :1 [Rare] Temple du mystère
Rituel (3) :1 [Rare] Malédiction du pourceau
2 [Commune] Divination
Créature-enchantement (7) :1 [Rare] Sirène hypnotique
2 [Peu Commune] Émissaire de Thassa
2 [Commune] Dryade à la coiffe de feuilles
2 [Commune] Naïade des nimbus
Terrain de base (24) :7 [Commune] Forêt
17 [Commune] Île

Deck 2 : Vert
Créature (27) :1 [Rare] Colosse arboricole
1 [Rare] Hydre de genèse
1 [Rare] Maître de couvée hydre
3 [Peu Commune] Acolyte de Karametra
3 [Peu Commune] Garde-chasse nessian
2 [Peu Commune] Némésis des mortels
2 [Peu Commune] Sage du reboisement
1 [Commune] Coursier nessian
2 [Commune] Cyclope irascible
3 [Commune] Disciple de Nyléa
4 [Commune] Mystique elfe
2 [Commune] Satyre voyageur
2 [Commune] Servant du générateur
Enchantement (1) :1 [Commune] Fontaine de fertilité
Éphémère (6) :1 [Rare] Intervention annoncée
2 [Commune] Plummet
1 [Commune] Chute de rochers
2 [Commune] Frappe foudroyante
Terrain légendaire (1) :1 [Rare] Nykthos, reliquaire de Nyx
Créature-enchantement (1) :1 [Rare] Coursière de Kruphix
Terrain de base (24) :16 [Commune] Forêt
8 [Commune] Montagne

Voilà, donc ca me fait 120 cartes, et je voudrai en faire un de 60 cartes. Il faut donc que je supprime quelques cartes ( j'ai déjà quelques idées, mais rien de bien fondé ) et je pense qu'il faudrait aussi que j'en remplace par d'autres.

Ce que je vous demande aujourd'hui, si possible, ca serait de me diriger un peu vers un deck plutôt bien formé, pas dégueulasse. Je suis prêt à acheter quelques cartes à l'unité / boosters/ decks ( on commence avec pour l'instant 50€ pour améliorer mon deck ).

Je vous remercie d'avance pour vos conseils, et les attend avec impatience% !
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jayrems

le 27/07/2014 23:32

En ce moment mono vert semble tirer son epingle du jeu. Mais il te faudrair deja acquerir 3 coursiere et 4 cariatide plur esperer le jouer de facon performante.


Pour ce qui est de l association de couleur vu les cartes dont tu dispose, bleu vert semble la meilleure optique.

Je conserverai deja :

1 Prophétesse de Kruphix
1 Sphinx des auspices
3 Chimère de l'horizon
3 Fidèle de Kiora
3 Hématmos
2 Sibylle
1 Projections d'Æther
1 Fin du voyage
2 Négation
2 Turbulences
1 Temple du mystère
1 Malédiction du pourceau
2 Divination
2 Émissaire de Thassa
2 Naïade des nimbus
1 Colosse arboricole
1 Hydre de genèse
1 Maître de couvée hydre
2 Sage du reboisement
4 Mystique elfe
1 Nykthos, reliquaire de nyx
1 Coursière de Kruphix

Si possible j ajouterai 4 cariatide sylvestre comme dit plus haut ainsi qu au moins une coursiere. Ca pzrmettra de lisser les sorties du pack. Du coup tu pzux aussi envisager d ajouter 3 temples du mystere . Si tu vzux juste jouer ac des potes sans format predefini j aime bcp ecperience un et raptor nuageoire ds ces couleurs.
jayrems

le 27/07/2014 23:34
Dsl pr les fautes j ai rep du tel....
TifoQ
le 28/07/2014 10:22
Déjà, merci pour ta réponse !
Seulement, la plupart des cartes que tu me propose sont des cartes verte et j'aimerai bien m'orienter vers un deck bleu/vert controle avec pas mal de bleu ( on pourrait même faire un deck monobleu, ou bleu/noir, ca ne me dérange absolument pas, au contraire ) !
On va dire que j'ai eu du vert par hasard, personellement je préfère largement le bleu, cependant j'avoues que bleu/vert peut être pas mal !

Je cherches vraiment un deck controle, j'avais pensé à un truc genre :
Au début de la partie, je controle mon adversaire en attendant les grosses créatures vertes. Est-ce que ce serait viable ? De plus, avec la capa "grace" que j'ai sur pas mal de cartes bleue, mes créatures deviendront encore plus puissante.

Est-ce que ce serait viable à ton avis ?
Quels cartes devrais-je rajouter pour faire un deck de ce style ?
jayrems

le 28/07/2014 12:03
Alors il te faudra des contres, histoire de temporiser les debuts de partie. Comme dit apres tout depend ds quel format tu veux jouer. Si t2 (au vue de tes cartes actuelles)

Tu peux envisager Ætherspouts en deux ex (t en manquerait un du coup)

Jouer 2 ou 3 Dissipate 3 Divination, 1 ou 2 Into the Void 3 Negate, 2 ou 3 Peel from Reality peut etre des Void Snare.

Une fois le board gere , envisage des betes comme Géant benthique ou Prognostic Sphinx histoire de finir le boulot

TifoQ
le 28/07/2014 14:10
D'accord, je pourrai rajouter Tassa,déesse de la mer aussi non ?
Donc, on récapitule le deck :

Créatures (28) :
1 Coursière de Kruphix
1 Prophétesse de Kruphix
2 Émissaire de Thassa
2 Naïade des nimbus
1 Colosse arboricole
1 Hydre de genèse
1 Maître de couvée hydre
2 Sage du reboisement
4 Mystique elfe
1 Sphinx des auspices
3 Chimère de l'horizon
3 Fidèle de Kiora
3 Hématmos
2 Sibylle

1 Géant benthique

Ephémères, Rituels, Artefacts, Enchantements(17)
2 Projections d'Æther
1 Fin du voyage
2 Négation
2 Turbulences
1 Malédiction du pourceau
3 Dissipation
3 Divination
2 Into the Void
1 Collet de Vide

Terrains :
1 Nykthos, reliquaire de nyx
1 Temple du mystère

Le problème : il y a trop de carte, je n'ai plus de place pour mes 22 terrains !! Que faut-il enlever ? :/


J'ai trouvé ca aussi :
Sommeil
Hydre de Khalni
Ingéniosité de Jace
Draiade à la coiffe des feuilles

jayrems

le 28/07/2014 16:44
Thassa est une bonne carte en effet si tu l a ajoute la sans hesiter ^^

Turbulence et malediction du pourceau ne sont pas vitale je pense
TifoQ
le 28/07/2014 20:37
Ok, avec l'aide de quelques personnes, je suis arrivé à ce résultat, qu'en pensez-vous ?
4 [BNG] Courser of Kruphix
4 [M15] Darksteel Citadel
2 [MI] Dissipate
3 [THS] Dissolve
3 [M10] Divination
4 [M15] Elvish Mystic
2 [M15] Ensoul Artifact
6 [UNH] Forest
1 [M15] Genesis Hydra
1 [JOU] Hydra Broodmaster
6 [UNH] Island
1 [M15] Jace's Ingenuity
2 [M15] Jace, the Living Guildpact
2 [BNG] Kiora, the Crashing Wave
2 [MOR] Negate
1 [M15] Nissa, Worldwaker
1 [THS] Prognostic Sphinx
4 [THS] Sylvan Caryatid
4 [THS] Temple of Mystery
4 [M15] Yavimaya Coast
3 [M15] Ætherspouts

Après, j'aimerai bien rajouter Tromokratis et Thassa.
jayrems

le 29/07/2014 0:14
Melanger trop de plan tue le plan.

Deja jace est mauvais. Ensoul artifact et citadelle c est bien mais pas ds ton pack je pense. Vj ce que tu s liste je partirai plus sur monovert qui tache voir zmun splash bleu pr kiora mais c est tt
TifoQ
le 29/07/2014 1:04
Comme je l'ai dis, le monovert ne me plait pas du tout ! ^^
Je préfère le bleu, controle. C'est pour cela que je suis parti sur ce genre de deck ^^
Je préfèrerai largement avoir du monobleu, mais monovert, surtout pas stp ! x)

"Melanger trop de plan tue le plan" c'est a dire ? J'ai fait quoi comme connerie ? x(
jayrems

le 29/07/2014 11:48
Pour moi t a mélanger ramp et controle, ca parait complique. T a pas assez de sorts de gestion pour contrôler et pas assez de thon pr utiliser le ramp.

Typiquement la carte ensoul artifact, t en joue 2 avec seulement 4 cibles. Soit pour assembler le truc et avoir une 5/5 indestructible 1 chance sur 15 de piocher citadelle et 1 sur 30 pr l ensoul . Niveau pourcentage ca vole pas bien haut... sans comoter que la citadelle fera de l incolore ce qui peut gener pr caster des sorts double voir triple colore.

Je pense qu il faut partir sur plus de bleu si tu veux jouer controle et juste garder cariatide / coursiere en pur vert. Apres tu joue 2 kiora en kill avec 3 prognostic sphinx. Et tu complète en gestion bleu.

Pour ce qui est de jace, il a pas vraiment un super impact, il filtre un peu ou bounce mais j ai peur qu il te fasse plus defaut que t apporter . Et mour nissa, elle est dedie a monovert pr exploiter tt sa puissance
TifoQ
le 29/07/2014 14:08
D'accord, donc on arrive a ce résultat : (54)
4 [BNG] Courser of Kruphix
4 [M15] Darksteel Citadel
2 [MI] Dissipate
3 [THS] Dissolve
3 [M10] Divination
6 [UNH] Forest
6 [UNH] Island
1 [M15] Jace's Ingenuity
2 [M15] Jace, the Living Guildpact
2 [BNG] Kiora, the Crashing Wave
2 [MOR] Negate
3 [THS] Prognostic Sphinx
4 [THS] Sylvan Caryatid
4 [THS] Temple of Mystery
4 [M15] Yavimaya Coast
3 [M15] Ætherspouts
1 Thassa, déesse de la mer ?

J'ai pensé aussi à ces cartes :
- Sibylle ( je l'ai )
- Acolyte de Karamétra (je l'ai )
- Tromokratis, je pense vraiment qu'elle peut avoir une place dans ce deck, non ?
- Fidèle de Kiora ( je l'ai )
- Desertion, pour le côté controle
- Pénurie de mana, idem
- Redirection, peut-être un peu compliqué à gérer vu mon niveau ... :/
- Bommerang
- Contresort

J'ai déjà essayé le deck montré précedemment sur cockatrice, et franchment Jace m'a pas mal servi, après je suis débutant et je ne connais pas trop les cartes, je t'invites encore une fois à m'en proposer s'il te plait !! :)

Merci pour ces réponses qui m'aide énormément a avancer dans ce premier deck !
TifoQ
le 29/07/2014 15:03
Désolé pour le double post mais j'avais complètement zaaper la Prophétesse de Kruphix et la chimère de l'Horizon !! Elles peuvent être interessante en non ?
jayrems

le 29/07/2014 18:26
Dzs que j ai 5 min je te propose une liste un peu creuse histoire qu on puisse discuter des slots :)
jayrems

le 29/07/2014 19:08
Voici une liste de depart, si tu joue sur cocka, on peut tester ta version contre celle ci, et que l'on regarde les choses a garder et a changer

ccm (1)
4 Void Snare

ccm (2)
4 Cariatide sylvestre
4 Fin du voyage
4 Sibylle
4 Fidèle de Kiora

ccm (3)
2 Courser of Kruphix
3 Dissolve
3 Divination
2 Thassa, déesse de la Mer

ccm (4)
2 Kiora, the Crashing Wave
2 Vague de submersion

ccm (5 et +)
2 Tromokratis
2 Prognostic Sphinx

terrains

4 Temple of Mystery
4 Yavimaya Coast
8 Île
6 Forêt
jayrems

le 29/07/2014 19:09
a voir mm pour rentrer des Mana Confluence a la place de terrains de base pour etre sur d'avoir les 2 bleu ou les 2 verts
TifoQ
le 29/07/2014 20:11
J'aime pas mal ce deck, surtout parce qu'il reprend pas mal de cartes que j'ai déjà = je peux me focaliser sur des cartes genre Thassa ou Kiora qui me reviendront cher :)
Par contre, il y a quelques choix que je ne comprend pas forcément :
- vague du Submersion ? Je dispose déjà d'une projection d'Aether, et ca me semble meilleur non ?
- Absence de Prophétesse de Kruphix, je ne l'avais pas mise dans mon ancien deck, mais apparemment c'est une super carte, et je pense que dans un deck controle ca peut le faire car je peux utiliser tout mon mana + utiliser des éphémères.
- Ingéniosité de Jace ? Je sais pas, j'adore piocher dans les TCG x), c'était une erreur de la mettre ?

Sinon, je tiens à te dire que j'aime beaucoup le deck que tu as construit pour l'instant. Il est plus orienté controle, ce que j'aime beaucoup, ne me ruine pas totalement contrairement à celui que j'avais présenté et n'utilise pas trop de vert ! :D

Bref, ce serait un plaiz de tester le deck sur cocka avec toi, là j'ai quelques petites choses à faire, mais voici mon id sur cocka est le même que sur ce forum.

Dis moi quand tu es libre ! :)

Ps: Comment fais-tu pour mettre un lien sur la carte que tu montre stp ?
jayrems

le 29/07/2014 21:05
Tu a la balise pour afficher les cartes que tu cite. Pour ce qui est de la vague ca remonte tt en main chez toi sauf tes kraken pose ac kiora ou tromotaktis. En geos tu vide la table et tu bourre. Je l ai un peu test, face a un selesnya . Si on arrive a temporiser ca peut l faire. J en ai gagne 1 sur 3, surement des choses a travailler pour l ameliorer. Aetherspout c est bien aussi, tu peux le jouer a la place de vague, a tester ca peut le faire. Prophetesse c est pas top car elle coute 5, certe elle detap tes land mais pas forcément vitale ds le jeu. Je trouve le sphus fort.
TifoQ
le 29/07/2014 22:47
Ok ok, demain je rentre le deck sur cockatrice, mon seul problème est que je suis tellement nul que je ne pourrais pas voir si le deck est vraiment bien xD !
Merci de ton aide, je te ferai part de mon avis demain, ou un de ces jours !
Si tu rencontre des nouvelles cartes capable de rentrer dans le deck, n'hésites pas ! :)
jayrems

le 29/07/2014 23:14
Deja si tu le trouve agreable a jouer , que tu gagne quelques parties et qu il te ruine pas c est un bon debut ;) je testerai jace ds ce pack mais j ai un doute.

TifoQ
le 31/07/2014 12:23
Voilà, je viens faire le topo !
Je l'ai testé,et je le trouve qu'il y a trop de bounce personnellement :)
Que penses-tu d'enlever les 4 Void Snare ?
J'ai demandé à la personne qui m'avait fait mon ancien deck ce qu'il pensait de celui là ( deck au-dessus ) et il m'a répondu ceci en gros : "Ca manque de contrôle car tu a peu de contre, et peu de gestion (8 bounce, ça retarde de 1 voir 2 tour, pas plus).
On utilise des planeswalkers dans les listes de contrôle simplement parce qu'une fois les bêtes gérer (ce qui est souvent le cas), tuer un Arpenteur deviens beaucoup plus difficile. Une source de problème pour l'ennemi et difficile à gérer par ce dernier, on aime bien."
Qu'en penses-tu ? Est-ce qu' on rajoute des Planeswalkers + quelques sorts de contre/ gestion ?
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