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Magic 2015 sur MV

benj, tu dis de la merde, ou alors j'ai pas capté où étais le second degré. Je parle pas au niveau des joueurs, mais des concepteurs. Quand tu sors des cartes à la pelle, ton job c'est un peu d'innover...

affinity c'est de l'incolore double splash, hatebear c'est du bicolor, Tron ne joue pas de fetch non plus, aucun de ces Trois jeux ASSEZ IMPORTANT dans le méta ne joue de fetch.
Si on ajoute à ça quelques "randoms" comme burn (qui est en train de monter d'ailleurs, grace à l'eidolon, comme ma prédiction!^^), qui ne joue pas toujours de fetchs, ondin dont on voit le nez de temps en temps et qui ne joue pas de fetchs non plus, le mono-green stompy qui a fait une perf à un gros tournoi qui n'en jouait pas non plus...
Alors ok, ça ne fait pas beaucoup de jeux non plus. Seulement il en existe quelques-uns! et si on va par là, faudrait bannir brainstorm du legacy aussi, car de nos jours quand tu joues bleu en legacy c'est quasi direct: 4braisntorm, et ensuite?

Non, une manabase stable c'est l'essence même d'un format sain. Et si jamais des gens en abusent, si le format devient très coloré, ben il faut jouer ces jeux qui punissent les multicolor: hatebear ou mono-red moon, voir blue moon, qui entre les spreading see et les blood moon pourrit bien les manabase trop colorées.

Le format est très bien comme ça.

dernier tournoi modern sur MV: PTQ Khans of Tarkir - Monza , un peu moins de 300joueurs;
Top8 composé de 4jeux qui ne jouent AUCUN fetch, et un 5ème jeu qui en joue seulement 4.

Genre ?

je répondais à kunshi ...

Ok benj

Moi perso mon prob c'est pas les fetchs en tant que tels. Tu cites en effet des decks qui jouent plusieurs couleurs sans toutefois jouer des fetchs... En effet y a hatebear à ta liste qui joue justement sur le denial à ce niveau

Sly : ouais ça pourrait le faire, mais peut-être en lands légendaires par exemple. Il y a aussi des trucs comme l'Élite de Linciel ou Prix du progrès ou Asphyxie, Cérébrocenseur avemain...
Je verrais aussi bien des mixes entre Wasteland / Ghost Quarter et des terrains colorés... Genre un land qui ajoute et que tu sacrifies pour %t pour détruire un non basic... Ou un land qui ajoute et que tu sacrifies pour %t et qui fait que les terrains ne peuvent pas arriver sur le champ de bataille à partir d'une bibliothèque ce tour-ci ou qui contrecarre une capacité d'un terrain...

Tes propositions me semblent bien Biglucibe!
Déjà, rééditer asphyxie pour le moderne, ça pourrait être pas mal! permettre ainsi l'existence d'agro-bleu qui jouerait sur le denial... UW hatebear en somme!^^
(ouais je sais, y'a déjà une "asphyxie" en moderne, mais à 2mana c'est pas la même chose du tout)

@Sly: pas mal ton land, moi j'aime bien! peut-être un poil fort, alors oui peut-être le passé legendaire comme disait Biglucibe, ou alors parler de plaines basiques? (le "problème" c'est qu'un land comme ça encouragerait encore plus à jouer des fetchs, vu que ça te permet de fixer ton mana en fetchant dans des basiques! xD)

ça tuerais probablement le format.
Aucune raison de jouer autre chose que bleu dés lors.

Non justement, pas légendaires, sans pitié ! >:D "Ouais mais c'est un quasi sol-land, c'est dégueulasse" rien à foutre, les fetch c'est dégueulasse de stabilité aussi ! C'est la putain d'guerre, y a plus de convention de Genève, les fetch ont tout écrasé, il faut VRAIMENT donner du poids sérieux et dégueulasse au monocolore/deck-à-basics, pas du poids de fiotte. Si les fetch sont cheatés en qualitatif, il faut que les monocolores soient cheatés en quantitatif, c'est un super axe de réflexion.
Et puis, ça va, c'est pas non plus "T1 -> sol-land" sans défaut, c'est juste que ça fait un T3 explosif, zbaf 4 mana, JTMS/Linvala sont déjà là.

Non j'y crois à mes terrains céréaliers.

ok, mais comme je te disais, ils n'encouragent en rien à jouer sans fetchs!^^
mais perso des lands comme ça sortent, JUSTEMENT je joue plein de fetchs pour aller avec --> si j'ai besoin de plusieurs couleurs, tant pis je fetch dans un des rares ravlands du jeu, ou sinon si j'ai besoin que d'une des deux couleurs, je fetch dans un basique, tour suivant je re-fetch dans un basique, et c'est la fete du slip! ;D

Mmmm ça va pas être facile non plus ta manabase. Mais bon ok, modification :



Comme ça, si t'as fait le malin avec un ravland, chaque terrain céréalier va être un topdeck de merde.

Enfin BREF, arrêtons là, j'suis pas designer ^^ Tout ça pour dire que y a des vraies solutions pour contrebalancer HARDEMENT les fetchs sans les bannir et sans non plus faire des demi-molles avec des " 1/1 le fion de hamster a le vol si l'adversaire a un non-base".

(Pire :

Zbaf dans ta face, t'as pas intérêt de jouer des fetch !

Bon j'arrête là ^^)

La plaine céréalière étant elle même un terrain non-base...

Haha :D

Justement ! C'est voulu, c'est cool, ça fait un défaut (parce que faut pas exagérer, fetch+rav ça bouffe 3pv, c'est pas parfait), ça fonctionnerait comme une "cité des traitres" : t'as 2 plaines et une céréalière, t'en pioche une autre, ben tu tires tes céréales avant d'mettre la 2eme, T4 à 6 manas avant de redescendre à 4, mmmm vaut-il mieux que tu mettes ta 3eme plaine ce tour-ci, ça produit du dilemme, des skills, du build, du jeu :') C'est aussi broken qu'un fetch dans une optique et rédhibitoire dans une autre. En bref : une jolie envie de se passer de fetch. Good game.

Nan mais Sly, formulé comme ça ton terrain il s’auto-détruit... Faudrait dire "un autre terrain non-base" par exemple...

Des cartes servant à PUNIR fetch existent déjà : soit en pénalisant les arrivées de terrain en jeu (Ignus des tunnels ou Liens pollués), soit en punissant en fonction du nombre de cartes dans le cimetière (Terrain victime du Roulis ou bien un Détritivore), soit en visant une partie du mécanisme (comme la recherche de cartes dans la bibliothèque, genre Aven Mindcensor ou le nouveau Ob Nixilis).

Le problème, c'est qu'une solution ne peut empêcher cela :
TOUR 1 : fetch land, je fetch que je veux, j'ai un filtrage gratuit plus le land optimal etc etc ...

A moins d'avoir un truc à qui gère cette sortie "filtrage lissage" optimum, les fetchs sont inconcurrençables dans la logique "contrebalancier" de Wizards of the Coast.

Je vois pas pourquoi stifle tuerais le format. Contrairement à ce que vous pensez le 1.5 ne joue pas que bleu.

Malgré ça Ce qui pousse le 1.5 vers le U c'est l'existence de combo kill tour1. Le refus de ce constat via force of Will. + brainstorm qui lisse les sorties et très utile aux tricks.

Pas du tout stifle, jouer que dans les tempo. Sachant que le format et bourré de biland parfait et de leurs némésis naturel qu'est wasteland.

Bref à mon sens, stifle peut être bénéfique. En + d'avoir un vrai sort de + dans ce format. La pire carte de magic et en même temps la meilleur. Tout dépend des sorti et du contexte.

Après je dis pas. Le format est peut être trop faible pour t1 delver puis denial. Mais jusqu'à preuve du contraire y'a pas daze. Et justement le denial commence par daze/waste.