Marseille, Grèce

Légende
Magic 2015
le 22/05/2014 20:47
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NoobTheAmazing
le 06/06/2014 17:09
Trop de format tue le format, le seul problème du Modern en terme d'accès c'est le cout et la quasi nécessité d'avoir des Fetch, au delà de ça y a plein d'archétypes à jouer ou à inventer et ça coute pas un bras.

Faut juste réédité ou ban les fetch et on aura un accès plus facile pour la majorité des joueurs à un format relativement économique. (moi mon UWR je change juste quelques cartes de temps en temps et ça tourne pepere et la seule chose qui m'a obliger de me prostituer ce sont ces fetchs à la con...)
NoobTheAmazing
le 06/06/2014 17:13
la fin était pas super française, mais je peux pas édité, mais bon je sais que vous êtes conciliant.
noskcaj
En Hyrule

le 07/06/2014 10:34
tapis du top 8 des WMCQ.
ça sent (enfin) la carte du voile de liliana.
kojirohyuga1
Légende
le 07/06/2014 10:35
il se trouve ou le WMCQ ?
Kiwifou
Life is a waiting game

le 07/06/2014 10:35
Qu'est-ce qu'il est laid !
mikey051092
le 07/06/2014 10:38
@Noob :



seule chose qui m'a obliger de me prostituer ce sont ces fetchs à la con...)


Je savait que jte conaissait ;)
Birdish
Charlot de Feu

le 07/06/2014 10:52
Le ban des fetchlands en Modern aurait l'avantage de rendre à la fois le Modern et le Legacy plus acessibles (bon, pour le Legacy, ça le rendrait un peu moins inaccessible seulement, mais y'a pas de petit profit).

Un autre avantage serait de rendre la constitution des mana bases fondamentalement différentes entre les deux formats, ce qui enrichirait les spécificités de chacun. De même, il n'y aurait plus cette omniprésence de cartes et de stratégies de construction orientées shuffle dans les deux formats. Ou du moins, elle ne se baserait plus en Modern sur le choix facile/puissant/multi-effet-kiss-cool que constituent les fetchlands.

Mais bon, v'la comment ça couinerait dans les chaumières :')
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/06/2014 11:46
banir les fetchs c'est n'imp ' .
C'est quoi la VRAIE raison pour bnnir des fetchs? parce que bon, bannir des cartes parce qu'elles coutent trop cher, franchement c'est assez stupide, dans ce cas autant bannir Tarmo, karakas, les bilands legacy, etc...

Sauf que ça marche pas comme ça! Le compétitif doit exclure toute notion de budget, donc on s'en fout.
Si ils veulent rendre le moderne plus accessible, ils vont rééditer les fetchs et c'est marre.

Les fetchs permettent justement d'avoir une bonne manabase, de pas courir color death sur color death dès que tu veux jouer 3couleurs!
et en modern, pour punir ceux qui abusent trop des fetchs, il y a déjà cerebrocenseur, arbitre leonin (celui-là juste dans hatebear, certes) et blood moon, donc bon, franchement... (et dans une autre mesure, y'a aussi le jeu burn)
Et puis mine de rien, ça fait perdre des PVs, fetchs+ravlands! et je sais ce que je dis, je joue un 4couleurs qui repose sur fetchs/ravlands, ben ça pique, et des fois jme demande si passer en 3couleurs serait pas mieux...
noskcaj
En Hyrule

le 07/06/2014 11:50
Citation :
banir les fetchs c'est n'imp ' .

Absolument.
Citation :
Qu'est-ce qu'il est laid !

Je trouve tout l'inverse, il est magnifique.
Christoune

Légende
le 07/06/2014 11:55
Classe aussi le tapis.
J'espère que le voile sera bien badass en termes de carte.
Birdish
Charlot de Feu

le 07/06/2014 11:59
Encore une fois, ça fait gagner bien plus que ça fait perdre, sinon ça serait pas systématique.

Mon raisonnement ne se base pas sur le prix des cartes. Du moins, pas directement, le prix n'est qu'une conséquence débile de leur omniprésence dans TOUS les decks de TOUS LES FORMATS où ils sont autorisés. D'où l'absurdidé des fetches ZEN plus chers que les fetches ONS.

Les fetches, c'est 8 à 12 (et NON, ça ne piquera jamais à 12, stop dire de la merde à ce sujet). Tarmo et Karakas, c'est x4 maxi dans un deck, et Karakas x4, c'est juste lol. Jace V2 c'était pareil, et il me semble que son ban en modern ne soit pas une mauvaise chose.

Quant à Blood Moon et autres cartes, on a très nettement pu voir récemment que même si ça a fait la surprise une fois, ce n'est pas suffisant et pas assez présent dans chaque couleur pour empêcher les joueurs de gaver leurs decks de fetches en mode no-brain. Mais effectivement, si d'autres cartes du même acabit voient le jour (et c'est tout ce que je souhaite) afin de rendre la constitution d'une mana-base moins stupide, y'aura pas à bannir quoi que ce soit et ça sera tant mieux pour la richesse du jeu.

En attendant, taper là où ça fait mal et bannir les Fetches en Modern ne me semble pas si idiot. Ca ferait un réel rift entre un Modern et un Legacy qui ne sont finalement pas si éloignés que ça (surtout en ce qui concerne cette foutue base de mana), et ça augmenterait à mes yeux l'intérêt spécifique de chaque format.

Accessoirement, ça m'éviterait aussi de devoir changer mes fetches de pochettes à chaque partie :').

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 07/06/2014 12:14
Ben franchement, je trouverais ça moisi qu'ils bannent les fetchs du moderne... (et pas parce que j'ai les miens, je m'en fous un peu de leur cote vu que je les garde)

ça ne fait pas gagner un fetch, c'est pas aussi débile que ça! ça t'évites de perdre tout seul, c'est différent...
On ne va pas bannir des éléments de la manabase, à part la rendre moins stable, c'est nul...
Si tu va par là, faut aussi bannir les ravlands, ils sont joués dans quasiment tous les decks, et tu peux etre sur que si les fetchs sont bans, tous ces jeux vont mettre ravland x4, et on aura à nouveau le meme problème de cote au bout de quelques années, meme si il y a eu réédition en ravnica2...

Si jace a été banni, c'est juste que la carte est trop débile pour du modern, clairement trop forte!
Le mec qui fait t1 fetch t2 fetch, ça veut pas dire du tout qu'il va gagner la game...

Citation :
Les fetches, c'est 8 à 12 (et NON, ça ne piquera jamais à 12, stop dire de la merde à ce sujet)

perso j'ai jamais dit que ça piquait à 12... par contre association fetchs/ravlands, j'ai déjà vu pas mal de parties où on se piquait de 8points...
mikey051092
le 07/06/2014 12:17
Honettement birdish ton raisonement est absurde bannir les fetch pour faire changer le modern franchement tu te voit jouer a wow ou a lol avec 3 doigt alors qu'il t'en faut déjà 4 pour les raccourci bannir les fetch c'est enlever des doigt a un joueur :/
mikey051092
le 07/06/2014 12:23
Et pour rajouter par rapport a snapvigne regarde en legacy tout ce qui joue bleue joue jace et les joueur de legacy trouve que jace est déjà abuser dans leurs format alor imagine en modern 0 brainstorm ils onts banni ponder qui est quand meme beaucoup moins fort bref bannir les fetch c'est naze
noskcaj
En Hyrule

le 07/06/2014 12:24
snap m'enlève les mots de la bouche...
kojirohyuga1
Légende
le 07/06/2014 12:49
tant que c est que les mots ......

blague a part , ou se trouve le WMCQ ? le geist est magnifique :)
noskcaj
En Hyrule

kojirohyuga1
le 07/06/2014 12:53
cherches ici
jayrems

le 07/06/2014 13:20
Si on part ds la reflexion de birdish faut bannir ile, le monsieur peut nous empecher de jouer nos sorts c est trop fort !

Blague a part. Quand j ai commence en modern, j ai vu les fetchs et le prix m a refroidi, donc j ai joue affinite qui joue 0 fetch. C est bien de rendre le modern accessible, mais faut pas oublier que si tu joue a magic ca coute de l argent, et faut pas oublier que les joueurs actuels se sont deja prostitue pr leur manabase, tt le monde doit y passer, c est une sorte de bizutage sinon c est trop facile. Si tu veux pas depenser, tu te met pas au modern leg ou standard tu te met au pez ou tu joue ac tes potes en casu et t oublie les tournois. A ces gens qui veulent le beurre, l argent du beurre et l cul dla cremiere....
Birdish
Charlot de Feu

le 07/06/2014 13:22
Citation :
Si tu va par là, faut aussi bannir les ravlands, ils sont joués dans quasiment tous les decks


Là aussi, sans fetches, les shocklands perdraient une grande partie de leur intérêt. Il existe plein d'autres lands intéressants qui ne passent pas le cut pour l'unique raison qu'ils ne peuvent pas être fetchés. 'fin si ça vous dérange pas que la mana base du modern soit prise en otage par 5 lands, qui je suis moi hein pour vous faire changer d'avis ?

Encore une fois, stop me lire à moitié. Je ne suis pas en croisade pour le ban débile des fetches. J'aimerais juste que leur utilisation ait de REELLES conséquences. Par exemple avec l'apparition prochaine de cartes compétitivesà la Blood Moon, ou dont les effets surferaient dans un panel de capacités allant de Pithing Needle à Stifle en passant par Primal Order. En attendant, on a pas tout ça. On a 5 cartes dont le seul mérite est de rendre les decks plus lisses et réguliers sans contrepartie (pour la énième fois, la perte de PDV n'est absolument pas proportionnelle au gain apporté par les fetches, sinon bah y'aurait même pas de discussion).

Je dis jusque qu'en l'état actuel de débilité de la constitition de 30% d'un deck modern (et des contraintes liées en termes de finance et de disponibilité), le ban n'est pas la plus mauvaise idée possible.

Et pour évoquer la comparaison de mikey : jouer avec un handicap est justement pour moi très intéressant. Dans un MMO, faire un raid end-game avec du stuff volontairement sous-opti, ou même à poil, est pour moi plus amusant que faire la même rencontre avec un stuff qui tranformerait le truc en farm. Et je n'évoque même pas les dérives liées à l'escalade incessante.

De la même façon, jouer en Modern contre une partie croissante d'adversaires dotés de decks unpow par manque de budget ou de possibilité d'acquérir certaines cartes ne m'amuse pas. Et quand on finit par voir ça même en tournoi, c'est que le problème ne fait pas semblant d'en être un, et qu'il faut réellement faire quelque chose.

Alors ouais, à Magic c'est comme dans les MMO, y'en a que ça shoote de compenser leur manque de virilité ou d'assurance dans la vie en dérouillant un adversaire moins bien stuffé (parce qu'ils savent plus ou moins consciemment que sinon ils se feraient certainement latter les couilles,), mais j'suis désolé, c'est pas comme ça que je vois les choses. Et pourtant, depuis 94, j'en ai accumulé de la cartasse.

Toutes ces raisons expliquent pourquoi je suis très clairement pour un nivellement par le bas si WotC n'arrive pas à équilibrer les choses naturellement en faisant jouer la concurrence entre les cartes.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/06/2014 14:36
Je monte mon deck, jviens sur un tournoi, chuis pas responsable de ce qu'on me propose en face. Si c'est mono white chevalier par faute de budget bah c'est comme ça.. En aucun cas on doit se sentir mal à l'aise ou empathique parce que le gua est stuffless.

Genre le syndrome ferrari pour compenser faut arreter de dire de la merde..

A magic t'as un meta, il est ce qu'il est. Les cartes en faisant parties sont chère, c'est logique et normal. Ban pour une raison de budget c'est on ne peut plus debile comme raisonnement. Sachant que des formats c'est pas ce qui manque à ce jeu, GO jouer peasant
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