Il me semble indispensable d'avoir dans un forum compétitif, un thread pour les questions de jeu, de build, de fonctionnement de deck diverses et variées. Comme je sais jamais où les poser, je crée le topic. Ici les questions peuvent aller du novice à celle de très bons joueurs.

oui l'abbot est très bon (faut quand même pouvoir profiter de sa prouesse, et le jouer au bon moment), mais j'aurais tendance à ne garder que bob en fait. L'arène pourrait être un autre candidat éventuellement ... Le soucis c'est ccm3 quoi. Et comme bob faut attendre un tour d'activation tout en perdant des pv's.

ad nauseam ?

Bob est difficilement remplaçable, le nombre de games que j'ai gagnées avec lui sur table après un mulligan à 5...

Big Up à la coursière de kruphix qui fait le TAF aussi !

En fait, si tu n'as pas les Bobs, il faut pas jouer de mauvais remplaçants qui faut la même hose en moins bien.
Il faut jouer carrément autre chose! Partir sur plus de punch, plus de créatures qui sont des menaces en elle-même... (compléter les limon, et d'autres bêtes auxquelles je ne pense pas sur le moment...) et du même coup, augmenter le nombre de spell fouille. Sans Bob, passer à 3Tasigur est pas mal je pense, peut-etre 1murderous cut aussi.

En bref: "faire croire" que l'absence de Bob est voulue, et partir sur des cartes avec un plan de jeu différent. Ce qui n'est selon moi, pas tout à fait aberrant.

Ouais c'est sûr, c'est le meilleur plan.

Mais je n'ai pas l'intention d'en faire un "compétitif à amener en tournoi", juste un Jund maison qui simule le principe (pour montrer aux frangins genre)...donc pour simuler du bob, je sais pas...obscure tutelle a l'air de piquer sa race mais je vais quand même tenter :P

Je pense qu'arène phyrexiane est mieux qu'obscure tutelle, dans ce cas!
Enfin, faudrait faire des calculs mathématiques, mais à vu de pif, le CCm moyen du pack est supérieur à 1, donc... ^^

Ah ouais donc c'est bien comme ça qu'il fallait le voir : c'est parce que bob est une créature que le fait de se prendre des CCM dans la poire est préférable au piquage régulier. En somme, si demain sortait une créature 2/1 "au début de votre entretien, perdez 1 pv et mettez dans votre main", tout le monde le joue au dessus du bob.

Car en effet, en goldfishant, j'ai fait mes petites statistiques sur 10 parties, sur 6 tours : "là où l'arene m'aurait mis 6pv, que donnerait la tutelle ?" Ben j'avais des minimum 3pv, des gros gags à 7/10/12 pv mais une moyenne globalement meilleure (on joue beaucoup de lands). Mais bon c'est sur 10 parties et qu'en 6 tours.

Bon j'ai commandé les 4 tutelles avant ta réponse, je ferai mumuse avec et on verra, les arènes ont de toute façon baissé : )

bob aussi a baissé (en mm2), c'est toujours un des valeurs sures du modern et facilement jouable en legacy :)

Petite question !
Vous avez bob en main de départ, ça se joue comment : direct obligatoirement tour 2 pour profiter le plus tôt possible de l'effet mine rugissante ou plus tard dans la partie quand la main adverse a été contrôlée pour pouvoir se rengorger la sienne en midgame ?

ça dépends...

Si tu as un autre truc à jouer, si le mec a manifestement un rouge open...

C'est jamais évident de discuter d'un play, tellement il y a de facteurs qui rentrent en compte...
Bob t2 c'est pas mal, pour 2raisons: si il reste en jeu, il va te permettre de huiler ta sortie, en te faisant toucher tes lands et/ou tes spells actifs au moment voulu. Si il se prend quelque chose, il y a de grandes chances que du coup ton adversaire ait brisé sa sortie pour te le gérer.
Par exemple contre des jeu sans rouge, du genre junk, Bob t2 amène ton adversaire a une réflexion peste ou choléra: est-qu'il te le path to exile et donc t'accélères dès le tour2, ou est-ce qu'il te laisse faire plein de CA? x)
Obliger ton adversaire à te faire path au tour2, c'est génial.

Mais grosso modo, des Bobs t'en joues 4, mais t'en veux rarement 2 en jeu. Du coup te préoccupe pas trop de ce qu'a ton adversaire: il le gère, pas trop grave t'en touchera bien un autre (ou quelque chose de tout aussi dangereux qui du coup aura éviter l'anti-bête), il le gère pas? Ben tant mieux, profite du CA.

Dans un premier temps ça dépend de ma main. Si pour curver je dois faire t2 bob je fais t2 bob. Je vais pas me timewalk sur un hypothétique antibête en face. Par contre si j'ai une autre séquence curvée là je vais commencer à me poser le question.

Ca dépend du nombre de cartes en main de mon adversaire. Y a plus de chances qu'il ait un antibête sur sa main de départ+ ses 2/3 premières draws que sur les 3 draws des prochains tours (9/10 cartes vues contre 2/3). Du coup si j'ai quelque chose pour appâter je le fais.

Ca dépend si l'adversaire a poser une menace. Bob ne sera plus bon tard dans la game à cause du manque de pv. Le jouer tôt et le perdre ça permettra aussi de rendre moins mauvais les futurs bob que t'as pas forcément envie de voir après.

Ca dépend si j'ai un autre bob en main, si oui je réfléchis pas j'y vais de suite.

Ca dépend du MU forcément.

Okok merci ! Vous confirmez alors. Je me disais que obv il faut le mettre "le plus tôt possible" (sauf si d'autres paramètres, on est d'accord) mais j'ai commencé à douter :)
(ne l'ayant jamais - ou peu - vu en action, je me disais peut-être qu'il fait partie des "faux tour 2" et qu'il se place quand on a 5 terrains, hop sur le côté, pour regonfler la main pendant qu'on limone en parallèle)

Je regardais un match (grixis faeries VS twin à Las Vegas) et y a une subtilité que j'ai pas compris : le mec fait exarque, l'autre remand sur l'exarque et le premier en réponse, remand sur son propre exarque (!). Les commentateurs parlaient d'un coup connu qui se fait parfois, j'ai pas compris :/ A quoi ça sert sinon à devoir réinvoquer la bestiole ?

Le remand de l'adversaire fizzle donc a priori il ne pioche pas de carte.

c'est le genre de truc qui se fait souvent effectivement, surtout quand la partie commence à s'enliser et que l'adversaire a encore plein de mana... (assez pour recaster le spell direct, donc aucun intéret de le remand)

pour bon ce qui a était omis je pense :

c'est que c'est une bête , et bob en a tué des joueurs de magic ... Jund étant basé sur l'attrition , quand ton adversaire a plus de main plus de board bah le bob met 2 par tour et finalement ça devient une clock ...


pour remand il y a trop de trix a faire , finalement c'est une carte de tempo en early et un
bouclier en late , je compte plus le nombre de fois ou je fais snap , mon adversaire snare et du coup remand sur mon snap , l'intérêt c'est que tu fais pas de CD et tu gardes ta carte , c'est souvent fait dans une séquence de twin aussi :

twin target exarque , adversaire en réponse tue l'éxarque , tu remand twin pour pas avoir tout perdu

Non mais je comprends vraiment pas : si tu remand la remand AUSSI l'adversaire ne pioche pas. :/ Et ton exarque arrive en jeu pareil, sans à avoir à le réinvoquer.

Pareil sur remand sur le contre pour faire arriver le twin sur exarque.

Sauf s'il a assez de mana pour la relancer.

@sly en fait il y a 3 choix :

- soit tu remand sa remand pke il peut pas recaster et que sur ton tour tu va twin et win
- soit tu remand ton exarque car il peut recaster la remand et dans ce cas : tu as ton exarque plus ta draw et lui a perdu une carte donc tu as fait du ca ou plus précisément lui a fait du CD
-tu n'a pas ton twin et dans ce cas tu remand ton exarque pour draw

ah j'ai oublier pour les histoire de play arène // harmonize etc

actuellement painfull truth semble frais draw 3 pour 3 ;)