Zhem
[Need Conseil Bloc] BG héroïque
le 10/10/2013 20:19
Bonjour,

Je tenais à faire un deck héroïque /, mais celui-ci c'est révélé faible lorsque l'on gérait les créatures malgré les boosts avec éphémère et n'ont donc pas le temps de devenir des menaces. En priorité, contre blast, où mes créature sont assez faibles quand elle entre sur le terrain, et ou c'est parceque mon deck n'est pas bon, notamment je joue sans grâce.

Voici donc un deck / avec des gros thon héroïque qui deviennent très rapidement des menaces : Maître de Bataille Centaure en premier.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?357445

Le but ici est de piocher(Leçon des guerriers), en posant des terrains en continue(Épreuve de Nylea), le tout avec des créatures héroïques(Hoplite favori, Chef de phalange, Héros illustre). Puis d'enchanter en grâce( Eidôlon optimiste, Émissaire de Nyléa), soit la Guerrière au cur fidèle, soit le Maître de Bataille Centaure en tant que finish pour l'adversaire.
L'invocation sauvage, grâce à son flash, permet de surprendre l'adversaire avec un +2/+2 conséquent et un cout de 2V raisonnable, le tout en héroïsme.

Pour le side, Sombrer dans l'antiqué contre les dieux, À la grâce des dieux les destructions et Chasse au chasseur permet de tuer un thon adverse en activant Héroïque.

Merci de me dire ce que vous en penser.

Et qu'est-ce qui serait utile à rajouter pour passer ce deck en standard ?
haut de page - Les forums de MV >> Decks >> Discussion : page 1
noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

le 10/10/2013 20:23
Citation :
Nous sommes donc dans la section T2 du Forum de Magic-Ville.

Afin d'etre le plus clair possible, je vais rappeler quelques points importants de cette partie du forum, qui ne sont apparement pas entièrement assimilés pour certains :

1) Les discussions sur cette section du forum ont une portée "Compétitive". Cela signifie que toutes les discussions, les sujets crées devront être sujet à la compétition, et donc aux tournois avec metagame.

Cela met donc la notion de Budget, de Casual, de match avec les copains, de Multijoueurs, de je ne sais quoi qui ne soit pas lié à des tournois DCI en dehors de ce forum.

Si vous voulez avoir des conseils sur une de vos liste T2 : Allez sur le forum Decks, des gens seront la pour vous répondre.


2) Les Sujets de Discussions sur cette section doivent permettre de discuter sur les archetypes courants, ou sur quelconque problématique en rapport avec le Standard actuel.
Cela signifie qu'il est inutile d'arriver avec votre liste faite maison pour nous la présenter et nous demander ce qu'on en pense.
Néanmoins, je vous invite à ouvrir la discussion sur un archetype qui semble tangible, ou qui présente certains bon cotés, meme si il ne semble pas etre dominant.

Ex : Actuellement, se poser la question de la compétitivité du deck "Humains" en T2 est un bon sujet pour un Topic.

3) Si vous sentez qu'une liste semble jouable et que vous voulez en parler en créant un Sujet de discussion, vous pouvez présenter une liste.
Néanmoins, il est plus interessant de parler d'une liste quand cette liste a déjà fait ses preuves, de ce fait je vous invite ouvertement à proposer la liste d'un Professionnel (Genre d'un Article de Channel Fireball ou de Star City Games) ou une liste qui a perfé (de préférence à un Grand prix, à un Event Star City Games, un Pro Tour, un Worlds)

Autrement, si vous voulez proposer une ébauche, merci de vous tenir à ces critères :

- La liste se veut competitif : Pas de choix du à la notion de "Budget" ou de "Fun", on oublie le prix et on build du mieux qu'on peut avec les meilleurs cartes.

- On évite les aberrations de build : 4 Splash avec 3 biland pour chaque couleurs splashé, des sorts avec des sorts dans le meme deck sans que la manabase le permette, cartes mortes qui ne fonctionne qu'avec seulement quelques cartes du deck, Réserve difficilement interchangeable avec le main Deck, Curve disproportionné, Manabase pas adapté, et j'en passe.

- Si un choix semble "étonnant", étayez vos propos avec les propos d'un pro ou d'une decktech d'une liste qui a perfé, cela permet de prendre du recul vis à vis de ce qui semble aberrant.

- La réserve d'un deck n'est pas obligatoire pour la liste, la réserve correspond à un metagame précis, cela peut changer n importe où et n importe quand, ca n'est pas une valeur fixe.


Tout ces règles ont pour objet l'espoir que le Forum T2 puisse honorer un niveau competitif "digne".
Merci de votre lecture, à toi qui, genre, perd ton temps à lire les règles du forum, mec.

=> go forum deck.
Darkent
Au secour

le 10/10/2013 20:39
ca commence à m'attriser qu'il y ait que ce genre d'utilisateur sur magic Ville.
jeandoozz
le 10/10/2013 21:02
C'est presque "grave" ce que tu dis là darkent :)
noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

le 10/10/2013 21:12
non mais c'est quand même dingue quoi
y a truc "à lire avant de poster" et personne le lit -_-
Darkent
Au secour

le 10/10/2013 21:12
Dans quelle sens "grave" ?
benj0605

Légende
le 10/10/2013 21:13
Citation :
ca commence à m'attriser qu'il y ait que ce genre d'utilisateur sur magic Ville.

c'est vrai que c'est la loose en ce moment MV.
benj0605

Légende
le 10/10/2013 21:15
Citation :
y a truc "à lire avant de poster" et personne le lit -_-

en même temps c'est pas comme si c'était nouveau. Ça a toujours été comme ça ...
Darkent
Au secour

le 10/10/2013 21:19
Personnellement je ne lis aucun "à lire avant de poster" et je pense que personne le fait.

Cependant, si quelqu'un ne les respecte pas ou vient à se plaindre de ma manière de modérer je tiens à lui rappeler qu'il y a des règles établis sur cette partie du forum. D'ailleurs si on creuse dans l'historique de ceux qui ont modéré avant moi, je pense être sur la même longueur d'onde.

noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

le 10/10/2013 21:50
Citation :
Personnellement je ne lis aucun "à lire avant de poster

parce que tu es familiarisé avec
Là, c'est son premier post sur le forum
Darkent
Au secour

le 10/10/2013 21:51
Oui pas faux.
noskcaj
Modérateur Modern - Ravnican

le 10/10/2013 22:37
c'est quel mot que t'as pas compris ? :{
Darkent
Au secour

le 10/10/2013 22:55
Stop avec kamelott :p
Zhem
le 10/10/2013 23:43
Citation :
Nous sommes donc dans la section T2 du Forum de Magic-Ville.

Citation :
go forum deck


En effet, je n'avais pas remarqué l'existence d'une partie réservée au deck. J'ai cru que cette partie permettait de parler de deck ayant pour critère le T2.
Merci de bien vouloir le déplacer dans la partie corespondante

Citation :
3) Si vous sentez qu'une liste semble jouable et que vous voulez en parler en créant un Sujet de discussion, vous pouvez présenter une liste.
Néanmoins, il est plus interessant de parler d'une liste quand cette liste a déjà fait ses preuves, de ce fait je vous invite ouvertement à proposer la liste d'un Professionnel (Genre d'un Article de Channel Fireball ou de Star City Games) ou une liste qui a perfé (de préférence à un Grand prix, à un Event Star City Games, un Pro Tour, un Worlds)

Autrement, si vous voulez proposer une ébauche, merci de vous tenir à ces critères :

- La liste se veut competitif : Pas de choix du à la notion de "Budget" ou de "Fun", on oublie le prix et on build du mieux qu'on peut avec les meilleurs cartes.

- On évite les aberrations de build : 4 Splash avec 3 biland pour chaque couleurs splashé, des sorts avec des sorts dans le meme deck sans que la manabase le permette, cartes mortes qui ne fonctionne qu'avec seulement quelques cartes du deck, Réserve difficilement interchangeable avec le main Deck, Curve disproportionné, Manabase pas adapté, et j'en passe.

- Si un choix semble "étonnant", étayez vos propos avec les propos d'un pro ou d'une decktech d'une liste qui a perfé, cela permet de prendre du recul vis à vis de ce qui semble aberrant.


Exactement, j'avais oublié que nous disposions tous de la capacité (pourtant inexistante même dans magic) d'omniscience, qui permet de savoir comment un ensemble composé de 60 cartes, qui sort de façon aléatoire au cours d'une partie, interagit avec un autre ensemble parmi un ensemble appelé métagame, qui est constamment en évolution.
De ce fait, je pensais (moi, simple joueur de magic, ne disposant pas de cette capacité apparemment innée, naïf et souhaitant apprendre) avoir des aides et des conseils constructifs par rapport à une liste créée par un ignorant du format.

Citation :
Merci de votre lecture, à toi qui, genre, perd ton temps à lire les règles du forum, mec.

Citation :
non mais c'est quand même dingue quoi y a truc "à lire avant de poster" et personne le lit -_-


Étant moi-même modérateur de forum, je n'utilise pas cette fonction qui est : "A lire avant de poster" (qui est synonyme de "fait mon travail"). Il vaut mieux utiliser les pouvoirs que confère la fonction de modérateur tels que supprimer ou déplacer avec un petit mot amical ("voici le bon forum, que les conseils coulent à flot ;) ", important le smiley) Cela évite les messages Hors-Sujets là où un simple utilisateur attendait une réponse claire et précise.

Citation :
ca commence à m'attriser qu'il y ait que ce genre d'utilisateur sur magic Ville.

Citation :
c'est vrai que c'est la loose en ce moment MV.


En accord avec cette dernière citation, comment voulez-vous qu'il y ait plus de posts respectueux et conformes avec ce genre de remarques lorsqu'il s'agit juste d'un remise en place par un modérateur, c'est là aussi que doit intervenir le modo, un forum est un lieu de discussion par rapport au sujet qui est le 1er post (ouvrez-en un autre voyons !) ici, 11 posts sur 13 n'ont aucun rapport, bon ratio pour un forum qui dispose de règles strictes (comme quoi....)

Citation :
Là, c'est son premier post sur le forum


Exactement, j'utilise beaucoup votre site pour réaliser des commandes et faire des recherches car je le trouve très esthétique par rapport aux autres sites spécialisés. Du coup, je voulais faire appel à votre communauté pour m'aider mais cela semble être un échec plus pour vous que pour moi.

Cordialement.
Darkent
Au secour

le 11/10/2013 0:03
Piano, le fait que la plupart des magic villois soit completement à coté de la plaque en matière de competitif est pas du tout du au ton que j'emploi lorsque je fais de la modération.
C'est du au fait qu'il n'ont tout simplement pas de conscience competitive.

La plupart de ces gens postent sur le Forum T2 sans en connaitre les regles uniquement parce qu'ils ont envie de poster leur liste T2 et qu'on leur laisse des commentaires dessus. Hors ca n'est certainement pas la fonction de la partie T2 du forum, c'est la partie Decks qui est fait pour ça.

Et jusqu'à preuve du contraire, il me semble plutot logique que sur la partie du T2 on se préoccupe du Standard, et le Standard c'est quoi ? C'est un format de competiton.
C'est quoi l'interet de builder un deck casual en Standard ? Pour le jouer en tournoi ? Non, un deck casual ca n'as pas vocation à être joué en tournoi mais entre pote pour la detente. Donc pourquoi se limiter au Standard ?

Si c'est pour une question de restriction, la dessus l'argument est toujours le meme : si on etend de manière l'absolu l'atttude qui veux que le mec qui joue des cartes forte va donner envie à ses potes de jouer des cartes plus forte, on obtient, attention..... tadaaa : Des Decks STANDARDS avec des cartes cher.

Donc la logique d'un format comme le Standard est qu'on construit les meilleurs deck possible avec des limitation de cartes. On construit les meilleurs deck possible parce que à Magic le but c'est de gagner et que à la fin d'un tournoi ya des lots, donc de l'enjeu, donc beaucoup de gens qui veulent la part du gateau.

Donc on ne perd pas notre temps à s'interesser à des build perso, à des decks casual, à des decks entre pote, à des decks concept injouable. Ici on s'interesse aux meilleurs decks standard, à des archetypes stables, à des bons outsider, etc..



Ton topic va etre deplacé - ca ne t'en soucie pas - mais comme tu est le 1000000000ème que je dois deplacer, j'en ai profité pour étaler ma lassitude.

Donc c'est pas contre toi personnellement, mais plutot contre l'ensemble des magic-villois qui ne se soucis pas qu'ici, on aimerais un peu parler du jeu Pro sans être pollué sans cesse par ce genre de topic.

Et rassure toi sur le forum Decks des gens sauront te répondre.



jeandoozz
le 11/10/2013 0:15
Citation :
Dans quel sens "grave" ?


Comme il vient d'ailleurs de l'expliquer (plus ou moins clairement :p), tu avais affaire à un mec qui a cru bien faire en posant une question sur un forum qui lui paraissait approprié.

Tu ne le trouves pas approprié parce que tu as une vision particulière de ce qu'est le "compétitif" qui nécessite déjà une certaine connaissance pour être saisie. Mais tu peux pas attendre d'un quidam qu'il possède de manière "innée" la même vision du truc que toi. Et en être attristé est encore pire : en fait tu attends de l'autre qu'il partage ce que tu crois être des évidences et du coup tu condamnes quelqu'un qui n'a simplement pas le même background culturel que toi.

Le quidam se dit dit que "compétitif" ça veut dire "deck qui à l'air fort", et, évidemment, ce "fort" n'est pas le "fort" qu'attend le joueur expérimenté.

Du coup, un gentil déplacement de topic eut été mille fois mieux qu'un jugement de valeur sur une conception du monde fondamentalement relative :p

Je sais pas si je suis clair parce que je suis fatigué mas l'idée est là, et je précise que je ne suis ni agressif ni même vraiment critique, j'essaye juste de pointer du doigt une réaction ou un sentiment qui peut être problématique : on peut pas attendre de l'autre qu'il partage d'emblée nos propres codes. (et ne parlons pas de lire les règles citées par Noskcaj car encore une fois, pour le quidam total, elles sont incompréhensibles^^).

Bonne nuit^^
jeandoozz
le 11/10/2013 0:18
Nos messages se sont croisés ^^

Et le tien illustre bien ce que je disais : pour toi la distinction casual vs Pro ou compétitif est une évidence. Mais c'est pas le cas pour tout le monde et même si je te comprens, ça doit être sacrément lassant pour un modo !, il faut bien faire avec :)
Darkent
Au secour

le 11/10/2013 0:20
Ca n'est pas mes propres codes, c'est la section T2 qui est comme ça, dans le sens ou elle a été concu pour parle du Jeu Pro et Competitif.

Et pour toutes les raisons que j'ai déjà cités, ca n'est pas parce que la plupart des gens de ce site sont ignorant du veritable aspect de cette parti du forum qu'il faut pour autant leur donner raison. Il faut leur montrer en premier lieu qu'ils se sont trompé et c'est ce que je fais habituellement en deplacant les topics.

Pour ce topic j'ai déjà expliqué ca la :

Citation :
Ton topic va etre deplacé - ca ne t'en soucie pas - mais comme tu est le 1000000000ème que je dois deplacer, j'en ai profité pour étaler ma lassitude.

Donc c'est pas contre toi personnellement, mais plutot contre l'ensemble des magic-villois qui ne se soucis pas qu'ici, on aimerais un peu parler du jeu Pro sans être pollué sans cesse par ce genre de topic.

Et rassure toi sur le forum Decks des gens sauront te répondre.
jeandoozz
le 11/10/2013 0:35
oui oui
Citation :
Il faut leur montrer en premier lieu qu'ils se sont trompé et c'est ce que je fais habituellement en deplacant les topics.


juste en l'occurrence là en premier lieu tu as plutôt fait preuve d'une sorte de mépris pour son non partage de code (j'insiste : la notion de "jeu pro ou compétitif" n'est pas aussi évidente que tu sembles le penser). Mais c'est tout à fait compréhensible vu que ça doit être carrément relou vu de ton point de vue de modo ! No offense ! Et si je peux me permettre un jugement tu as l'air de très bien faire ton taff généralement !
Darkent
Au secour

le 11/10/2013 1:09
Oui je peut pas nier qu'il y a du mepris, mais faut pas qu'il le prenne trop personnellement non plus, c'est un coup de gueule générale.

Merci pour le compliment au passage ;)
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