Hello les gens !

Je n'ai pas trouvé de sous-forum plus adapté, aussi j'espère que ce sera le bon ici.
Bon, alors, en gros, en plus de l'EDH, mon dada, c'est l'écriture, et en sous-spécialisation, c'est écriture de jeu de rôle ("Mississippi - Tales of a Spooky South", si certains ont entendu parler).

Et ça fait un moment que je milite face à certains rôlistes qui limitent magic à du pognon, du pognon et du pognon, en leur expliquant que, si, les storylines sont de plus en plus touffues, avec qu'avec un univers comme Ravnica, il serait facile de faire des trucs sympa pour incarner des personnages dans un jeu de rôle sur table.

Comme ils ne me croient toujours pas, c'est chose faite : http://tirodem.blogspot.fr/2013/08/petit-proto-pour-faire-du-magic.htm...
Ce n'est pas encore complet, mais j'ai commencé à réfléchir (for fun et sans prétention) à une façon de faire jouer des PJ dans l'univers de Ravnica (juste avant RTR pour la timeline), proposé des pistes de scénarios, et un début de moteur de règle pour gérer la mana des personnages.

N'hésitez pas à commenter si vous êtes rôlistes ET duellistes, je suis toujours preneur de retour :)

A bientôt pour la partie 2,
Tirodem

Ce soir : comment gérer le card advantage, le tutoring et le discard dans un moteur JDR, et l'adaptation des capacités de guilde de Ravnica pour PJ et PNJ.
http://tirodem.blogspot.fr/2013/08/petit-proto-pour-faire-du-magic_13....

personne ne traine sur le forum culture de mv...

Hum si c'est un des meilleurs via le topic série. C'est juste que ça m'intéresse pas.

C'est toi, l'auteur de Mississippi?

Si tu veux de l'aide, je serai enchanté de t'aider.

J'ai déjà quelques retours à faire sur ton système, mais il faut que je mette ça en place.

Ah bah vous voyez qu'il y a du monde, on est 4 :D

La 3e partie vient d'être publiée, aujourd'hui ça concerne l'adaptation des capacités classiques type Trample ou Strike :
http://tirodem.blogspot.fr/2013/08/petit-proto-pour-faire-du-magic_333...

Dans la 4e, on fera la gestion des sorts, et dans la dernière, on mettra tout bout à bout avec un système chiffré.

Bordmol : oui, en effet, c'est bien moi qui ai fait Mississippi ^^
Je suis tout à fait preneur de retours, n'hésite pas à les faire ici !

En fait, je me rends compte que si je devais faire des retours je changerai totalement ton système et en ferait un autre. Je trouve le concept de mana cost pour créer les personnages intéressant, mais il n'est pas assez fouillé et ne rime à rien, tout en faisant un peu usine à gaz pour l'instant. Rnsuite, le principal défaut que je mettrais, c'est que tes capas ne sont utiles qu'en combat pour l'instant. Pourtant, la célérité montre bien une capacité à réagir (même hors combat) hors normes, le piétinement un puissance démesurée, La protection contre le rouge protège aussi d'un éclair qui te tombe dessus ou de mettre les doigts dans la prise, La vigilance que le perso est toujours sur ses gardes, etc... Bref, pour l'instant, ton système est surtout axé combat.

Je suis quand même un peu vache en fait, pour le coup. Le problème c'est que j'ai pas l'impression de bien voir à quoi devrait ressembler le résultat final selon toi.

Objection, une 2/2 piétinement a tout sauf une puissance démesurée ^^ elle se fera toujours basher par une 6/6. Par contre, là où une 6/6 bashera la 2/2 trample, une 6/6 trample l'humiliera en plus en lui enfonçant la tête dans le sol et en insistant bien lourdement, sans aucune subtilité.

Pour la protection contre les couleurs, là par contre c'est bien précisé, il y a bien la protection contre les éléments liés à la couleur de mana en dehors (bien que raisonnable, être protégé du rouge ne permet pas de crawler dans le magma, tout au mieux de le traverser vite en étant seulement brûlé gravement).

Du reste, évidemment, la vigilance servira bien en dehors des combats. C'est quelque chose de naturellement pris en compte par le MJ. Mais, justement, et c'est ça tout l'intérêt de la didactique dans la rédaction d'un moteur de JDR : prévoir d'abord ce qui ne sera pas naturel pour le MJ. Et l'une des choses les moins naturelles qui soit, c'est finalement le combat, surtout si on veut mettre adapter les règles de magic telles quelles.

A trop vouloir codifier en termes de règles le hors-combat, on se retrouve avec ces vomitives tables de natation qui vont calculer ta vitesse de nage en fonction du poids de ton armure, de la vitesse du courant, du sens du vent et du palmage de tes doigts, façon AD&D.

Déjà, s'occuper du en-combat, ça fera pas mal de boulot.
Et toutes les capas de créatures qui sont résumées à un terme sont bien souvent liées au combat ^^
C'est avec les sorts que viendra la versatilité et les actions hors-combat, en fait.

Pour le reste, le côté usine à gaz est surtout lié à l'explication de la réflexion (y'a un p'tit côté making of du bordel dans ma tête). Au final, ce sera plutôt synthétique, et pas plus couillon qu'un "si vous avez 18 en PER vous avez +2 si vous avez 20 vous avez +3 et vos points de vie sont votre bonus de CON *3 + modificateur de race" du D20 system qui... stuffe le JDR Magic actuel (faut dire, Wizards possède D&D, donc bon...)

et WotC ne fait pas du mauvais boulot hein, faut arrêter le D&D bashing un peu... :/ si ça reste le jeu de rpole le plus vendu, ce n'est certainement pas parce que c'est le pire imho

ok après l'orgie de règles pour tout et n'importe quoi ça saoule, mais soit :D

Effectivement, D&D a au moins le mérite d'être le pionnier, et, pour ceux qui ont besoin de faire ainsi, ils prévoient à peu près tous les cas (certains MJ ont impérativement besoin de se référer à des règles pour chaque situation : pour le coup, D&D est suffisamment solide pour cela).

Par contre, personnellement, ce que je n'aime pas avec D&D, c'est la gestion des niveaux. C'est ce qui m'avait pourri le plaisir de l'adaptation de Iron Kingdoms (Warmcachines) avec le système D20, par exemple : les warcasters étaient directement une classe épique. Et il y a une trop grosse différence entre les niveaux aussi. Mais ça, ce sont les goûts et les couleurs ^^

Dans le genre, on aurait pu citer Ars Magica et le temps inhumain de création des persos, Ji-Hepr avec des caractéristiques calculés par des moyennes de sommes de carac pondérées par des facteurs, Shadowrun/Vampires avec leurs brouettes de dés... J'en passe et de meilleurs.

Après, un MJ un peu expérimenté pourra tout à fait faire le choix de dire "on s'acquitte de telle ou telle règle". Tout comme il peut dire "on sait comment traiter ce point non-géré dans les règles". Ca dépend de si on veut se prendre à la lecture un "pfff c'est vague" ou un "pfff c'est lourd" ^^

Pour moi, le plus rigolo, c'est, quelque soit la réussite au final de la conception du moteur, de proposer quelque chose de vraiment custom. Virtuellement, n'importe quel système peut permettre de couvrir n'importe quel univers. Mais c'est quand même mieux d'avoir quelque chose de spécifique aux mécaniques perso de l'univers, genre la gestion de la Focale dans Warmachine, de l'étiquette et de l'honneur dans L5R, de la Terreur dans Cthulhu, des cartes de poker dans Deadlands ou de l'arme vivante dans Bloodlust. Et c'est plus intéressant quand on en fait le cœur du système, plutôt qu'un patch de moteur existant.

Après, pour le moteur, qu'on soit sur du D6, du D20 ou du D100, peu importe, chacun est partisan de son système préféré, et dans la mesure du possible, j'aimerai bien réussir à faire quelque chose d'adaptable à tout ^^

une créa piéto est démesurée par rapport à sa stature. Evidemment, super fourmi ne pourra jamais déboiter Mr. chatmalade même dans ses rèves les plus fous.



c'est sous-estimer ses propres capacités que de dire ça : certains jeux ont réussi à alléger leur système tout en faisant quelque chose de précis et adaptable. (bien que ça passe souvent par une création de personnage plus lourde)



Seul le combat est spécifié dans le jeu de cartes, car seul le combat nous intéresse dedans.

Pour le trample, typiquement, si on checke les créatures "humain" avec trample, c'est plutôt peau de chagrin. Les rares cas tiennent plus du groupe (troupierS, foule en colère) que de l'individu.

A contrario, si on prend les créatures à trample de Ravnica, on a :
- des insectes géants
- des béhémoths
- des guivres
- des rhinocéros
- des requins marteau quadripèdes (krasis bagarreur)
- un lézard géant
- un cyclope

Le seul humanoïde avec le trample du bloc RTR est celui-ci :
http://www.magic-ville.com/fr/carte.php?ref=rtr177
Et encore, humanoïde : on tape de suite dans le troll.
(et pour l'exploitabilité du type de perso, bonjour, on tape dans le zombie qui n'a pas l'air bien bien fin)
Après, je t'accorde volontiers qu'il n'est pas un petit gabarit. Mais pour moi (c'est là aussi l'aspect sympa de l'exercice d'adaptation : chacun a son point de vue et il y a de véritables choix de conception à faire), ce qui fait le piétinement, c'est de déborder de son adversaire, de faire sproutch.

Prenez un boxeur, par exemple.
Un homme lui met une droite : il peut parer, esquiver.
Une guivre mondéchine se vautre dessus : il ne peut rien faire.
Un troll zombie l'agresse : il bloque la main droite, la main gauche... avant de réaliser que le troll a aussi une gueule bardée de dents qui l'attaque d'en haut alors qu'il a les deux mains prises.
Pour moi, c'est ça, le débordement. Tout comme un autre boxeur lui ferait un rush jusqu'à lui démolir sa garde avant de lui en entiquer trois sévères.
C'est du coup la vision que j'ai choisie pour l'adaptation du trample : un moyen de déborder la défense adverse, donc d'avoir plus de chances de placer sa meilleure attaque. Si on est plus fort que l'adversaire : on le ruine, on le cloue.
Du coup, je suis d'accord que le piétinement est généralement associé à une stature hors-norme, mais c'est surtout le cas pour les monstres. Et, là, j'imagine les PJ plutôt humanoïde, donc j'interprète ça comme un mélange de grande force et d'imprévisibilité.
Pour un humanoïde à mains nues (allez, on va même dire pour un humain), le piétinement ressemble à ça, pour moi (à partir de 40sec) : http://www.youtube.com/watch?v=f_AsOroeb8w
Après, ça peut tout aussi être lié à l'équipement. Savoir manier une bonne petite masse d'arme, par exemple. Ni parade ni armure n'y refont grand chose si un personnage en frappe un autre à la tête ou aux côtes avec une arme : s'il a assez de force, ça va faire *crac*.

Du coup, prenons deux créatures avec le piétinement : un colosse de 2m ou un petit sec avec sa masse. On est hors combat, il faut casser une porte : les deux se vaudront et la détruiront. Et s'ils sont croisés dans les rues de ravnica, l'un avec sa stature, l'autre avec sa masse, les deux feront aussi peur l'un que l'autre.

Du coup, piétinement = grosse stature, oui.
Mais, à mon sens, pas que.
C'est du moins le choix de conception que j'adopte ^^

Ah, pour les créatures trample de Ravnica, j'oubliais le troupier (singulier, j'ai re-checké) d'étincelles.
Oui, donc, il a le trample. Effectivement. Essayez-donc de bloquer de l'intangible qui vous fonce dessus, ça vous déborde, la seule parade qui existe à ça, c'est d'être assez résistant pour encaisser le coup et y survivre ^^