Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 10/03/2014 19:33
Non mais je comprendrais jamais ça aussi.
On est d'accord que quand tu pimp un deck tu veux avant tout qu'il soit beau ? Ok ça peut faire chier de se dire qu'on peut avoir les mêmes cartes pour moins cher que quand tu les acheté, mais c'est le jeu ma pauv' lucette.

Si les fetch Carnage sont réédités en M15, quel impact sur le prix des Carnage foil, qui sont appréciés des pimpeurs ?

A un moment il faudrait faire la différence entre chercher à avoir un beau deck et faire un étalage indécent de ses finances
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 19:38
Tout simplement parce wisbro préfére le genre de type qui claque 1000 balles dans un carré de cartons plutot que le prolo qui chouine à sortir 50 balles ? non?

Si t'étais à leur place tu préférerais lesquelles entre les 2?
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 10/03/2014 19:41
Wizards s'en moque un peu que les fetch carnage foil partent à 1000 balles puisque ceux qui en possèdent sont des particuliers.

Rééditer les fetchs ==> Ceux qui en veulent achètent en masse ==> Écoulement rapide des stocks ==> Pognon.

A moins que tu me montre que Wizards touche un pourcentage sur les transactions de particulier à particulier, je vois pas en quoi le marché du pimp leur rapporte quoi que ce soit
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 10/03/2014 19:49
Citation :
ça restera quand même des cartes chères car jouées par tout le monde.


C'est précisément ça qui m'emmerde, que ça soit joué par tout le monde. Et que le premier réflexe des gens pour répondre à une inadéquation entre l'offre et la demande soit de penser qu'il faut augmenter l'offre.

Je pense (et j'espère), que Wizards a d'autres plans, parce que finir avec 4-10 fetches dans 90% des decks, parce que c'est des cartes super balaises globalement, pour moi c'est anormal et ça apauvrit le jeu.

Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 19:49
Quand on analyse le premier degré C'est justement ça qu'on se dire au premiers abord. seulement quand tu va plus loin..

Soit bien sur d'une chose, TOUT ce qui touche de prêt ou de loin Magic touche Wisbro. C'est leur bébé, leur planche à billet.

A aucun moment ils voudraient se faché avec leur Joueur/client pour quelques Prolo qui gueuele. Si il y a besoin de reedition de fetch c'est sur un plan à long termes. Calculer pour renouvelé un cheptel de mouton, pas pour faire plaisir.

2nd point (personnel celui ci): Qu'on me fasse pas croire que Wisbro ne posséde (indirectement) aucun Magasin sur le marché ricains vendant leur drogue au détail. Ni que quelques réédition ULTRAMINT de Biland bord noir et autres spoiler ne soit pas tiré des planche de wizard ces derniéres années.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 19:53
Ou les fluctuation ponctuel qu'on peut avoir (Canopy, Stoneforge..) ne soit pas directement commandité par l'entité wisbro elle même avec leurs propres Stockeur/Vendeur/boursicoteur pour manger un peu + sur le dos de la béte.

Ouais je suis partisans du complot ^^







Mais quand même.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 10/03/2014 19:56
Mais là encore; en quoi une réédition fâcherait les habitués du pimp ?

Admettons qu'ils rééditent les fetch Carnage, les originaux seront toujours plus demandés par ces joueurs que les rééditions, donc où est le problème ?

Certes, des joueurs vont en profiter pour revendre les anciens donc les prix chuteront un peu, mais encore une fois; depuis quand Pimper revient à chercher la carte la plus cher possible pour ton deck ?

Cet espèce d'élitisme de la part du mec qui claque 1000 euros pour 4 cartes m'a toujours perturbé, pourquoi refuser à la majorité des joueurs un accès au jeu simplement parce qu'eux ont décidé d'y engloutir des fortunes ?


Pour ton second point, c'est possible mais sincèrement, j'en doute
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 20:04
Citation :
Mais là encore; en quoi une réédition fâcherait les habitués du pimp ?


C'est pas tellement le Pimp. C'est qu'un aspect ça. ça marche aussi pour le regular que t'as payer 50 balles pour se retrouver le lendemain de l'annonce à 20 balles voir moins.


--

Pourquoi faire la reserved list? POURQUOI? C'est pas une auto balle dans le pied qui se sont mis. C'est pour fidéliser le mouton. Lui promettre que les sous qu'il a mis dans son jeu ne soit pas jeter par la fenétre. Créé un rapport de confiance

C'est explicitement ecris ici: [au tout début]
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprint...

Le jeu Magic est calculé sur des années. Ils l'ont déjà dis ça, les éditions sont progammé sur 2 ou 3 bloc à l'avance.

C'est du plan à long terme, Pour gratter tout doucement
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 10/03/2014 20:09
Justement, ils ont fait la reserved list en précisant qu'aucune carte n'y sera ajouté, s'ils ne rééditent jamais des spoilers qui n'en font pas partie, autant dire qu'ils s'y sont greffés ...

Sur des cartes aussi rares et chères que les Mox, les bilands etc.. Ok, je peux comprendre, après tout ce genre de cartes ne sont de toutes façon jouées que par une minorité de joueurs; mis à part les bilands qui sont de toute façon plus accessible (Et, bizarrement, de ce que j'ai cru comprendre, le legacy qui en est le principal utilisateur se meurt petit à petit au profit du modern)

Par contre, sur une carte récente à 50 boules, une réédition qui permet de redescendre à un prix "correct" ne me paraît pas aberrante. Tu as mis 50 euros dans une carte qui passe le lendemain à 20 euros ? Dommage, mais c'est le jeu; moi j'ai manqué la promo sur la pâté et le fromage de chèvre l'autre jour à Carrouf', pas pour autant que je vais boycotter leur chaîne
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 10/03/2014 20:23
Je pense que vous avez une vision un peu trop unidirectionnelle.

Si WotC sort un cycle d'artos à 0 qui permettent d'aller chercher un terrain doté d'aucun type de base à condition qu'il ait au moins un symbole de mana d'une couleur donnée dans sa textbox, vous dites quoi ?
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 20:25
Je t''ai fait le rapprochement avec la reserved list pour te montrer la politique que wisbro veut instaurer à ses clients/joueurs. un climat de confiance leur promettant de ne pas réédité à tout bout de chant tout et n'importe quoi.

Bref, pour moi c'est pas si evident qu'ils inondent à nouveau le marché. Par contre foutre UN Fetch différent dans 5 event Deck différent à 40 boules je dis pourquoi pas.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 20:28
Birdish,

Perso je pensais plus à 5 immensité terramorphe qui vont chercher un land basic de Trois types [Ex: Montagne, foret, plaine] en jeu dégagé.
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 10/03/2014 20:32
Citation :
Si WotC sort un cycle d'artos à 0 qui permettent d'aller chercher un terrain doté d'aucun type de base à condition qu'il ait au moins un symbole de mana d'une couleur donnée dans sa textbox, vous dites quoi ?

que c'est absolument pété peut importe le format.
marsupial
Ol-iv a parfaitement raison
le 10/03/2014 20:40
En tous points, surtout :
Citation :
Le jeu Magic est calculé sur des années. Ils l'ont déjà dis ça, les éditions sont progammé sur 2 ou 3 bloc à l'avance.


Donc l'explosion du modern étant récente, la réaction sera tout aussi rapide que l'explosion pour entretenir le mouvement. Mais comme le format modern a été prévu 2 ans auparavant, prévoir encore au minimum deux saisons pour la réédition de fetchs.

Mais c'est inéluctable. Pourquoi ?
Car le format comme souligné plus haut rencontre un franc succés. Lequel succés fait boule de neige attirant de nouveaux joueurs donc une croissance de la demande pour les fetchs puisqu'il n'y a pas de bilands comme en legacy ( tout au moins aussi efficace ). Si le nouveau joueur ne peut pas rendre son deck un minimum compétitif par pénurie de fetchs ( les prix du second marché, Wiz s'en bat, ce n'est pas le but d'une réédition ) alors Wiz va perdre des joueurs donc de l'argent.

Impact d'une réédition : les prix vont baisser pendant 3 ? 4 ? 6 mois ? puis l'offre ne satisfaisant pas la demande à long terme, les prix remonteront mécaniquement.

Celui qui râle sur le prix de liliana du voile se dise bien qu'il peut encore investir : les book anglais la prévoyait à 60 à Noël et dans 6-10 mois elle sera à 100 pour dépasser Jace. Pas qu'elle soit intrinsèquement plus utile mais elle s'intègre plus facilement dans du multicoloré. D'ailleurs qu'on se dise bien que vu la carte, pour ceux qui l'ont touché aux environs de 30 en se disant que c'était cher ne regrette déjà plus et regretteront encore moins dans un an. Et ceux qui l'achète maintenant seront bien heureux dans un an bien qu'au jour d'aujourd'hui ça va très certainement leur trouer le Q. Et NON je n'ai pas Liliana à businesser :)

Exemple simple : j'ai touché mes U Sea à un summum de la quote pour les voir baisser brusquement lorsqu'une carte indispensable à un jeu trop dominant du Legacy a été banni : la lose, la rage, tout ce que vous voulez. Bref les grosses boules. En plus ce bannissement a rendu le deck que je venais de builder obsolète. Double peine : plus de jeu et perte de billes. Finalement je joue mes USea dans un autre construit qui m'éclate bien et la côte a pris 50% en 3 ans. Ce qui compte dans Magic avant tout c'est de s'éclater. Bon, il y en a qui s'éclatent en faisant du business. S'il pouvait choisir la Bourse au lieu de Magic, le jeu est suffisamment cher ainsi.

Au sujet du prix : ceux qui ragent sur le prix des cartes se disent bien une chose. S'ils ont les moyens de claquer une semaine de subsistance d'un français dans un carré de cartons ferment sagement leur gueule. Il y a une immense foule à travers la planète se chiffrant à plusieurs milliards qui ne pourra JA-MAIS faire comme eux. Pourtant cette immense foule ne demande que ça. Enfin, pouvoir bouffer tous les jours, sans parler de se nourrir à leur faim forcément, mais déjà avoir à manger tous les jours.

Point barre.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 10/03/2014 20:48
Citation :
Exemple simple : j'ai touché mes U Sea à un summum de la quote pour les voir baisser brusquement lorsqu'une carte indispensable à un jeu trop dominant du Legacy a été banni : la lose, la rage, tout ce que vous voulez. Bref les grosses boules. En plus ce bannissement a rendu le deck que je venais de builder obsolète. Double peine : plus de jeu et perte de billes. Finalement je joue mes USea dans un autre construit qui m'éclate bien et la côte a pris 50% en 3 ans.


Ouh, toi c'est Mystical tutor qui t'as fait mal. Jme trompe? ^^
marsupial
le 10/03/2014 20:51
Non.
Nazgull

Légende
le 10/03/2014 21:14
Citation :
Pour moi le format est bien comme ca.
Tout ceux qui ont suivit le GP ont peu voir qu'il ny avait pas "1 deck et les autres" mais "plusieurs gros decks".


Mouais enfin niveau perf, quand tu vois 4 Melira pod + 1 kiki pod dans le top 8 ça ne me laisse pas spécialement l'impression d'un format équilibré. Futur ban de pod?
Kvothe

Légende
le 10/03/2014 21:33
Rééditons les fetchs ? D'accord même si ça entraine une chute de prix à court terme! Ben oui, c'est complètement idiot de penser que la valeur du spoiler réimprimer restera basse puisque ça sera de nouveau le même cirque : fetchs = pognon donc à la réédition, tout le monde rempli sa cave et les prix grimpent doucement mais sûrement.
Le résultat à moyen/long terme sera exactement le même qu'actuellement, à savoir un format avec des cartes relativement chères et il y aura toujours des newbies ou des mecs qui n'ont pas vu le truc venir qui pleureront 2 ans après pcq un fetch c'est 40.

Wizbro imprime des cartes avec lesquelles on joue et que l'on collectionne. De souvenir avec l'aventure Modern Masters, ils avaient bien expliqué que jamais ils ne referaient l'erreur de Renaissance & Chronicles (aka une réimpression outrancière de toutes les cartes rares et donc la chute drastique des prix et donc de l'intérêt des collectionneurs). Je doute dès lors qu'ils s'amusent à réimprimer des fetchs tous les 2 ans pour contenter la masse toujours insatisfaite des joueurs...
marsupial
le 10/03/2014 22:03
Je suis d'accord Kvothe. Les rééditions ils en feront une pour alimenter et éviter un souci de pénurie, faudra pas se louper. Ensuite la masse de joueurs absorbés ils laisseront faire le marché pour penser à d'autres soucis et/ou avancées du jeu.

D'ailleurs, le second marché rapportent moins je pense, mais rapportent aussi à Wiz. L'argent injecté par un joueur dans des cartes d'occasion, finit toujours à un moment ou un autre, au moins partiellement, dans leur poche.
mikachu
Légende
le 11/03/2014 2:05
il ne faut pas oublier que les terrains restent une bonne facon de fourguer des boites, or pour que tes terrains soient attractifs ils faut qu il soit les meilleurs dans le t2. ce qui oblige a sortir des terrains de plus en plus fort. consequence:
==> avec les ravland wizard ne pas faire beaucoup mieux si on considere que les vrais duals sont les meilleurs land possibles. donc il doit forcement y avoir des cycle de lands naze pour purger le format (kamigawa a l epoque)

pour les scry land ca se vend quand meme comme des petits pains, ok ils sont pas chers mais il faut remettre ca dans le contexte de theros (BOG c est moins vrai), theros c est quand meme une extension de malade. il y a tout dedans des thons, des spoilers, des excellentes cartes il manque que des grosses unco et encore. au moment de WWK personne ne voulait des boites, wizard a brader les booster a 1 euro et quelque et malgre tout ca partait moyen. a lepoque les manland etait considere comme nuls a chier (pour ceux qui n ont rien a faire il y a un topic sur le general quelque part).

pour les fetch ils seront reediter, mais pas par 10 ce serait trop simple et ca simplifierait trop la mana base. il est encore trop tot pour les voir revenir. cependant il est probable que wizard en remette quelques un dans le circuit via des preconstruits ici ou la. il y a aussi fort a parier que les fetch reedites seront:
- les carnages si wizard decide d abandonner le moderne pour un nouveau format ou de faire une rotation des blocs (un peu commes ils avaient abandonne le t1.x pour le moderne). c est possible a moyen terme quand les vieilles cartes seront toutes trop cheres.
- les zen s ils veulent etendre la duree de vie du moderne et s ils n arrivent pas a faire baisser le prix des fetch via la reedition dans des events decks.

mais dans tous les cas ce sera un succes commercial pour eux, ce qui impliquera une impression de masse et surement 1 ou 2 tirage donc une surexploitation des capacites de production. bref comprendre que soit wizard augmente sa production (peu probable) soit ils feront un produit pourri en parallele dont le tirage sera faible ou un produit tres limite.
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