Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2019 12:40
Citation :
Izzet Phoenix est davantage un deck tempo qu'un deck combo imo


Tu devrais le tester alors, tu verrais que c'est pas du tout le cas, t'es très proactif
En fait ça se rapproche beaucoup de storm dans la façon de se jouer, tu sculpte ta main dans les premiers tours, tu setup ta sortie et t3-4 tu kill si tout se passe bien
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2019 13:04
Il n'y a absolument rien de tempo dans Izzet phénix. xD
Sly21
le 12/02/2019 13:47
Classe leland ! Haha cette baguette !

Tu t'en es déjà servi post-combat pour recycler une de tes attaquantes en grosse bloqueuse ? :D
noskcaj
Modo Modern Moralisateur d'oik

le 12/02/2019 13:47
Vous rentrez ça contre quoi azcanta?
lelandpalmer
Paris
le 12/02/2019 14:23
Azcanta c’est la tech de side ultime contre UW control. En gros, contre Mono U, UW passe en mode full removal et enlève ses Teferi/pioche 2 qui sont beaucoup trop lourds contre nous. Dans ce rapport où Mono U devient le deck qui contre, placer son Azcanta est décisif quand on sait qu’aucune des Azcanta d’Esper n’a de chance de passer (spell pierce, negate j’en passe). Pour la petite histoire. Je gagne la manche décisive sur Azcanta et c’était loin d’être la première fois. Pour le coup on a piqué l’astuce à la liste d’Alexander Hayne.
Darkent
Jamais de la France

le 12/02/2019 14:47
Citation :
Tu devrais le tester alors


Mais, espèce d'andouille, j'ai bien évidemment déjà testé le deck.

Citation :
tu verrais que c'est pas du tout le cas, t'es très proactif


Les decks Tempo sont bien évidemment proactif.

Citation :
Il n'y a absolument rien de tempo dans Izzet phénix. xD


Bien sur que si, banane (ET JE PESE MES MOTS).


Citation :
En fait ça se rapproche beaucoup de storm dans la façon de se jouer, tu sculpte ta main dans les premiers tours, tu setup ta sortie et t3-4 tu kill si tout se passe bien


Il y'a un apsect combo indéniable dans le deck mais sa structure n'est pas celle d'un deck combo.
On peut parler de Tempo-Combo à la rigueur....

... sauf que le deck ne tue pas avec une combo, il abuse juste des capacités d'une créature.



-----

Un deck tempo c'est un deck qui pose des créatures à faible CCM dans le but de les faires grossir pour qu'elles deviennent des clocks.
La particularité des decks tempo c'est qu'ils ont des sorts de gestions peu cher qui permettent de contenir la stratégies adverse dans le early game et de lisser sa sortie. Les sorts du decks permettent également de faire grossir les créatures.


Désolé mais c'est à 300 % la définition de TiTi qui pour le coup s’associe parfaitement à Phoenix.

Donc c'est un deck Tempo qui a une structure qui peut faire penser à un deck Combo, certes, mais on est clairement pas dans un deck dont la valeur de chaque carte est nulle intrinsèquement.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2019 14:54
Citation :
Les decks Tempo sont bien évidemment proactif.


oui mais pas autant, et ils sont aussi réactifs ce qui n'est pas le cas de phénix
c'est pas tempo, c'est aggro-combo

il a l'aspect structure du tour décisif de combo mais tue en une ou plusieurs phases d'attaque
Darkent
Jamais de la France

le 12/02/2019 15:00
Citation :
oui mais pas autant, et ils sont aussi réactifs ce qui n'est pas le cas de phénix


Bien sur qu'ils peuvent l'être autant.
Les decks Delvers peuvent faire la courses très rapidement.
Il en va de même pour les decks Death's Shaddow.

Citation :
c'est pas tempo, c'est aggro-combo


Aggro-combo sur le prisme à trois branches oui.
Mais le "type" de deck c'est Tempo.


Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2019 15:22
Non mais tempo le but est de ralentir et de disrupt l'adversaire et de l'achever avec une créature suffisamment impactante pour qu'ils n'aient les moyens de faire quelque chose de vraiment efficace.

Pour retarder ça s'attaque à la mana base (stifle, wasteland) et ça contre pour pas cher (spell pierce etc...) ou ça ralenti (remand).
Les foudres sont surtout là pour grapiller les derniers points, secondairement pour gérer une menace qui empêcherait le plan de jeu/se débarasser d'un bloqueur, mais de toute façon la carte est dans tous les decks qui jouent du rouge de toute façon, que ça soit aggro, tempo, ou contrôle donc c'est pas très relevant.

Phénix ça ne cherche pas du tout, mais pas du tout à faire ça, ça se sculpte une main et ça va coller une grosse tartine (des fois létale) sortie de nulle part dans ce qu'on peut considérer comme étant le début de partie.
"Ouais mais Titi il "bounce" donc c'est tempo", ouais mais Titi il est surtout là parce que c'est un gros toto qui swarm le board pour pas cher dans le deck.
He protecc
He attac
but most importantly he throws a big patate.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2019 15:33
Et puis c'est simple, Hollow One est-il un deck tempo pour toi ?

Ce sont +/- les mêmes decks au même plan de jeu mais avec des créatures différentes.
Toufmade
Troll cosmique et cosmétique

FYP
le 12/02/2019 15:51
Citation :
Et puis c'est simple, Hollow One est-il un deck pour toi
Darkent
Jamais de la France

le 12/02/2019 16:12
Citation :
Non mais tempo le but est de ralentir et de disrupt l'adversaire et de l'achever avec une créature suffisamment impactante pour qu'ils n'aient les moyens de faire quelque chose de vraiment efficace.


Non non le but de Tempo c'est de pouvoir tuer à la clock en lissant sa sortie.
Pour lisser sa sortie il a des sorts de gestion peu cher qui permettent de répondre aux urgences.

Citation :
He protecc
He attac
but most importantly he throws a big patate.


Putain d'enfoiré tu m'a bien fait rire maintenant tout le plateau sait que je suis pas en train de bosser.
Darkent
Jamais de la France

le 12/02/2019 16:17
Citation :
Et puis c'est simple, Hollow One est-il un deck tempo pour toi ?


Hollow-One est un Aggro Combo pur, structure de deck à cheval entre Aggro et Combo, le gameplan va de full-chatte sur Burning inquiery à sorties aggros vénère.


Après qu'on soit bien clair, ca ne me choque pas qu'on dise que Izzet phoenix soit un Aggro-Combo au même titre que Hollow One, Bogles, Infect, etc..

Juste qu'en terme de Gameplan et de structure ça ressemble beaucoup à des decks Tempo.
Darkent
Jamais de la France

le 12/02/2019 16:23
Après je dois bien avouer que dans mes classifications, ce deck, Mardu Pyromancer et Death's Shaddow sont assez compliqué à classer mais je les mets dans Tempo.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2019 16:37
Death shadow c'est bien tempo
Mardu Pyro c'est midrange
Darkent
Jamais de la France

le 12/02/2019 16:41
Citation :
Mardu Pyro c'est midrange


Ah oui putain lui je l'ai mis dans Midrange scuse (CF mon article sur les Types et Archetypes de decks), j'ai même longuement réfléchi à la question.


Y'a souvent des cas où les decks sont tellement atypiques qui sont hors catégories.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2019 17:19
Citation :
Non non le but de Tempo c'est de pouvoir tuer à la clock en lissant sa sortie.
Pour lisser sa sortie il a des sorts de gestion peu cher qui permettent de répondre aux urgences.


On a pas la même définition de lisser sa sortie, tempo t'auras beau lisser (scry, can-trips magiques etc...) ta sortie si tu disrupt pas le méchant en face, jamais tu gagnes la course.

Sinon si on suit ta définitions de tempo, ça induit des sorts peu chers qui permettent de répondre aux urgences, mais de quels sorts parles tu dans Izzet Phénix en fait ?

Bolt ? Que l'on retrouve dans tous les jeux rouges qu'importe leurs archétypes ?
Lightning axe ? Que l'on retrouve dans des decks combo type goryo's et dredge ?
Titi ? Que l'on retrouve dans du gros contrôle à la Blue Moon ?

Je comprends toujours pas ce qui te fait dire que le deck est tempo en fait, malgré ta propre classification.

Citation :
Hollow-One est un Aggro Combo pur, structure de deck à cheval entre Aggro et Combo, le gameplan va de full-chatte sur Burning inquiery à sorties aggros vénère.


Mais c'est aussi le cas de phénix...
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2019 17:27
Citation :
Y'a souvent des cas où les decks sont tellement atypiques qui sont hors catégories.


Ouais, genre tous les sorts ramp classiques, vous les mettriez où ?
zombie33

Légende
le 12/02/2019 17:45
Y parait qu'il y a un gars qui a fait un article sur le sujet
ConanLeBarbare
Elfe
le 12/02/2019 17:49
Citation :
Les decks Tempo sont bien évidemment proactif.

Dans les premiers tours pour poser les menaces, mais ensuite ils sont réactifs.
Hors vu la gueule du Phoenix, t'es pas réactif du tout, ça à la tronche d'un Storm ce deck. C'est combo clairement.

Réanimator par exemple, entomb + Reanimate, c'est combo ou c'est tempo ?
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