Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 11/06/2018 21:25
Citation :
J'en connais 10 de bonne foi.


(A mon niveau fnm merdique, je precise)

Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/06/2018 21:40
Quand on est de bonne foi et qu'on joue avec des des cartes double-face dans genre des pro-matte pink, soit on est miro comme une taupasse, soit un a un encéphalogramme plat, soit on cherche à gruger. N'importe quel le forme de vie dotée d'un sens visuel est capable de distinguer en trois secondes un dos de carte played à travers ce genre de sleeves.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 11/06/2018 22:09
Bah jte félicites! tu pourrais jouer avec tous ces connard. En attendant, moi dans ma fnm tout en étant de bonne foi, bah 2 tiers doivent pas savoir ça et ça nous empêche de jouer.

Qui coupe? à part ton adversaire tête de cul, le seul moment où t'aurais le droit de l'ouvrir c'est le moment de fetcher. Est ce que c'est à ce moment là que t'appel le judge mon con ?

Bah non. En bon fiscaliste procédurier tu va faire chier les gens alors que bon. On était là pour jouer à la base. J'ai fais quoi ? Acheter des sleeve officiel pour protéger mes cartes? Bon bah ok. Reste dans ton délire. Achetes des dual et continue
Ta vie,no souci



Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 11/06/2018 22:19
Et je te le re dis, ça c'est juste le sommet de l'iceberg.

Ya plein de petites procédure au quotidien. Donc va te faire foutre si t'es pas content, juste. C'est pour ça que ce jeu c'est de la grosse merde et ces gagnants de petites putaines en dentelles.


Cordialement,


Olivier.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 11/06/2018 22:21
(

Et dis ce que tu veux, c'est un poivrot qui dit de la merde nia nia. No souci :)

)
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/06/2018 22:25
Sue Ellen, tu es encore ivre.
Toufmade
Troll cosmique et cosmétique

le 12/06/2018 1:15
La prochaine fois Oliv, au lieu de signer
"Cordialement
Oliv'"
Signe plutôt un truc du genre :: "
Cordialement, une Pute (ou un connard)". Ça en jette encore plus.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 12/06/2018 1:37
L'expérience des arbitrages en Pro Tour ne m'a pas laissé de bons souvenirs: beaucoup de branlettes pour des questions formelles comme les sleeves, et des erreurs de jugement sur le ruling de Emrakul en Troll à deux têtes ...

De fait, à la décharge des arbitres et pour les défendre, il faut reconnaître que les tricheurs sont créatifs et qu'ils jouent exprès sur les ambiguïtés, ce qui force à la paranoïa. J'ai du surveiller des épreuves de bac' => croyez-moi, on voit des choses tellement "magiques" que tout devient signal d'une triche ...

Bref, c'est hallucinant qu'on en arrive là, mais c'est compréhensible.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 12/06/2018 1:43
:)

Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 12/06/2018 2:05
Si seulement sexysushis était là pour donner des conseils..

On aurait des topics plus clean.




Iscariote
le 12/06/2018 11:36
Non mais tu confonds Oliv' le but du mec qui fait remarquer ça à un judge c'est pas de faire prendre un GL à son adversaire, c'est de faire en sorte qu'une erreur soit réparée et ne se reproduise plus.
Quand tu call Judge c'est pas pour pourrir le mec en face, c'est pour faire en sorte que tout le monde joue de manière fair et que les règles sont respectées.
C'est pas facile de pas pester contre les mecs qui call - des fois pour rien ou pour te pourrir - mais si toi tu le fais intelligemment ...
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 12/06/2018 14:05
Si c'est fait comme tu le dis y'a pas de mauvais ressentiment à avoir. Mais on va pas se le cacher, c'est loin d'être la majorité des cas. La plupart du temps ça fout une ambiance de merde et ça donne pas envie.

(Après je comprend bien que plus l'enjeu est grand plus c'est tentant. Et qu'il faut être soi même dans les clous pour éviter d'en arriver là. Obv tout le monde doit se remettre en cause)

Iscariote
le 12/06/2018 14:39
Je pense que t'as surtout un très mauvais souvenir de Magic compétitif.
J'ai call judge et on a call judge sur moi à de très nombreuses reprises au fil des années et j'estime à moins de 5% le nombre de fois ou c'était pour pourrir le résultat.
La plupart du temps quand je réalisais mon erreur, je call moi même pour moi.

lelandpalmer
Paris
le 12/06/2018 15:09
[Allez hop un petit pavé mais vu certaines bétises Autour des salauds qui osent appliquer les règles, des précisions s’imposent]

Franchement, faut arrêter avec les fantasmes autour des "procédures" et supposées "règles qui rendent le competitif détestable".

En même temps c'était exactement le genre de propos que je tenais mais c'était avant de commencer la compet autour de laquelle je ne savais en fait pas grand chose.

Ce que vous appelez de la "branlette" c'est justement le meilleur moyen de se protéger des tricheurs : Les sleeves marquées, les sleeves transparentes, les méthodes de shuffle douteuses, les roucoulades, le système de listing des cartes… toutes ces choses ont fini par avoir un cadre car ouais tout est bon à prendre pour les tricheurs, effectivement très créatifs, dont on s’aperçoit qu’ils sont toujours trop nombreux, que ce soit sur du Gp ou de la FNM. C’est ne pas savoir d'où l'on part en terme de gruges ou ne pas jouer avec d’autres personnes que son groupe FNM pour croire que toutes ces choses sont le fait d’arbitre qui s’occupent sur de la « branlette » et de joueurs qui gagnent des matchs en jouant sur des points de règles.

Il y a à peine 10-15 ans on estimait qu'une très grosse proportions des pro players (entre un tiers et la moitié selon les fameux articles de Pikula et Chapin) étaient des tricheurs. Aujourd'hui encore des gros top players ont des passés plus que douteux, certains L’assumant même comme l’un des principes du jeux à l’image de plusieurs pro FR comme ce délicieux monsieur de Matignon (là encore voir certains topic de MTG france peut parfois donner une idée de l'ambiance d'alors)

Bref, il a fallu passer par ce cadre réglementaire plus "rigide" pour changer la face du compétitif. Aujourd'hui, 9 joueurs sur 10 que tu croises en GP sont aussi sympas que des mecs de FNM et c'est justement ce cadre qui permet aujourd'hui d'évoluer dans un système plus sain.

Mais parce qu’on sait que la triche est présente, peu importe le niveau, bah faire appel à un arbitre c’est la base quand qqch ne va pas. Quand des potes moins habitués se lancent dans un gros tournoi c’est la première chose que je leur dis : il ne faut jamais se priver d’appeler un arbitre si on a un doute sur un Play adverse. Dire l'inverse est débile. Que le gain du match soit un biland ou un booster à 3 balles, tu peux pas savoir si le mec gruge intentionnellement ou non

Dans la plupart des cas où t'appelles un judge le mec va se prendre un warning ce qui sera quasiment sans conséquences sur la suite du tournois.

Et désolé si une sleeve est trop marquée/transparente bah en pptq/gp j’appelle un arbitre. Même en FNM il faut le faire. Surtout en FNM j’ai envie de dire car comme t’es en casu le mec ne va rien prendre comme sanction en revanche il l’apprendra pour le reste de sa vie.

Ps : en revanche si tu joues en compet et que t’appelles un arbitre pour une sleeve transparente bah tu sais très bien qu’il va probablement se prendre un GL si t’as fait 2 pptq ixalan/soi dans dans ta vie. Mais le mec qui call a 100% raison. A ce niveau de compet prendre des sleeves transparentes pour ses DFC c’est pas vraiment débile et comme le dit Niarf’ cest pas comme ci les arbitres te le rappelaient régulièrement en début de tournois.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 12/06/2018 15:21
Citation :
Et désolé si une sleeve est trop marquée/transparente bah en pptq/gp j’appelle un arbitre. Même en FNM il faut le faire. Surtout en FNM j’ai envie de dire car comme t’es en casu le mec ne va rien prendre comme sanction en revanche il l’apprendra pour le reste de sa vie.

C'est exactement le genre d'argument qui me dégoûte de Magic compétitif. Mon budget sur les cartes est limité, et j'ai tout sauf envie de changer de sleeve à cause d'une pauvre rayure. Je ne profite pas de ce signe distinctif car je ne suis pas un tricheur, et mes sleeves achetées sur les 10 dernières années sont marquées de partout. En kitchen, ça ne dérange personne. En boutique non plus.
A cause des tricheurs, je me verrais dans l'obligation de dépenser de l'argent dans un truc superflu et chiant (faut tout desleever-resleever), avec des pochettes qui glissent ("arbiiiiiiiiiiitre ! C'est la troisième fois qu'il fait glisser une carte en mélangeant son pack ! A-BU-SÉ !!!"). Bref, si je comprends que ces règles protègent les joueurs honnêtes et vigilants des tricheurs, elles les protègent aussi des gens comme moi qui ne viendrons jamais vivre une aussi "mauvaise ambiance" !
lelandpalmer
Paris
le 12/06/2018 15:41
Allez je reprends point par point :

Citation :
C'est exactement le genre d'argument qui me dégoûte de Magic compétitif. Mon budget sur les cartes est limité, et j'ai tout sauf envie de changer de sleeve à cause d'une pauvre rayure. e ne profite pas de ce signe distinctif car je ne suis pas un tricheur, et mes sleeves achetées sur les 10 dernières années sont marquées de partout.


Faut pas non plus jouer les causettes. Du vrai competitif GP/pptq t'en fais combien par an ? 2-3 ? Bah un paquet de pochettes à 5e (opaque bien sur) ça fait l'affaire. Perso ce que je fais c'est que je garde toujours mes pochettes les plus neuves pour du compet. En fnm/ap, je réutilise mes anciennes pochettes. Le coût du budget faut pas se faire d'excuses c'est 5-10e par an pour quelques gros tournois.

Perso, je fais environ 6 GP/an et une quinzaine de pptq/rptq/an. Bah je dois acheter 4 paquets de dragon shield par an soit 25-30 euros pour ce qui relève d'une grosse pratique. ça va je ne suis pas encore à la rue.

Citation :

En kitchen, ça ne dérange personne. En boutique non plus.


Bah oui et encore heureux. Sauf qu'en compet les lots ne se résument pas à 6e de bons d'achat. c'est normal que l'application des règles soit plus strictes. C'est pour ça que le Dieu des arbitres a inventer deux niveaux différents d'application des règles : le casual et le compet. Quand tu joues en FNM et AP c'est le premier qui s'applique, souvent à l'appréciation du gérant de boutique et/ou joueur le plus cappé de la boutique

Citation :
A cause des tricheurs, je me verrais dans l'obligation de dépenser de l'argent dans un truc superflu et chiant (faut tout desleever-resleever), avec des pochettes qui glisse
("arbiiiiiiiiiiitre ! C'est la troisième fois qu'il fait glisser une carte en mélangeant son pack ! A-BU-SÉ !!!"). Bref, si je comprends que ces règles protègent les joueurs honnêtes et vigilants des tricheurs, elles les protègent aussi des gens comme moi qui ne viendrons jamais vivre une aussi "mauvaise ambiance" !


Là tu mélanges tout et n'importe quoi encore.
- si tu fais glisser des cartes mais qu'elles restent face caché il t'arrive rien, même pas un warning
- Si tu fais glisser des cartes et qu'elles tombent face recto mais que c'est les tiennes : il t'arrive généralement rien non plus je te rassure
- Même cas que précédemment mais c’est les cartes de l'adversaire bah tu prends un warning (3 warning = 1 GL) mais encore heureux puisque tu choppes quand même de l'info sur le deck adverse. c'est très précieux sur du construit par exemple pour savoir quel jeu tu vas affronter et garder une bonne main.

moralité : les règles suivent le bon sens avant d'être punitive.
lelandpalmer
Paris
le 12/06/2018 15:49
Je rajouterai que des gros connards qui appellent l’arbitre pour tout et n’importe quoi ça existe mais c’est très minoritaire (accessoirement ils peuvent aussi se prendre des warning pour abus comme un jaune quand tu simules au foot). Mais la vérité c’est que ce genre de pokemon a le même taux d’apparition que le rageux du groupe que l’on fréquente en FNM.
C’est le 1er mythe que j’ai appris à déconstruire en commençant la compet. En fait c’est fou mais la très grande majorité des gens sont sympas et bienveillants. Pour le moment tous ceuix que j’ai lu plus haut et qui critiquent l’ambiance des GP ne les fréquentent pas de leur propre aveux.
tamereenslip
le 12/06/2018 15:50
En gros les juges seraient humains ? :/

Bref oui en tournoi si tu fais une erreur "de bonne volonté" tu te prendra quasi rien, car les mecs ont souvent pas mal d xp

y a beaucoup de fantasmes ici :)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 12/06/2018 18:15
leland a écrit :
Et désolé si une sleeve est trop marquée/transparente bah en pptq/gp j’appelle un arbitre. Même en FNM il faut le faire. Surtout en FNM j’ai envie de dire car comme t’es en casu le mec ne va rien prendre comme sanction en revanche il l’apprendra pour le reste de sa vie.


leland a écrit :
moi a écrit :
C'est exactement le genre d'argument qui me dégoûte de Magic compétitif. Mon budget sur les cartes est limité, et j'ai tout sauf envie de changer de sleeve à cause d'une pauvre rayure. e ne profite pas de ce signe distinctif car je ne suis pas un tricheur, et mes sleeves achetées sur les 10 dernières années sont marquées de partout.

Faut pas non plus jouer les causettes. Du vrai competitif GP/pptq t'en fais combien par an ? 2-3 ? Bah un paquet de pochettes à 5e (opaque bien sur) ça fait l'affaire. Perso ce que je fais c'est que je garde toujours mes pochettes les plus neuves pour du compet. En fnm/ap, je réutilise mes anciennes pochettes. Le coût du budget faut pas se faire d'excuses c'est 5-10e par an pour quelques gros tournois.

Faut savoir ! On interdit les sleeves marquées uniquement en GP ou même en tournoi boutique ?!?
Parce que bon, moi je quotais un passage où tu parlais bien d'appliquer les règles dès le plus bas échelon pour mater ces connards de tricheurs à leur premier essai :p.

Je suis compétiteur dans d'autres domaines. Et j'ai largement le niveau GP dans ces domaines. A Magic, je ne m'intéresse pas à la compétition notamment à cause des contraintes évoquées, mais surtout parce que je vois Magic comme un jeu. Je suis ravi que vous soyez tous d'accord sur le fait que l'ambiance "n'est pas si pire", ça me donnerait presque envie s'il n'y avait pas :
- la contrainte de jouer un format officiel (i.e. pas singleton et/ou avec rotation)
- mon niveau de jeu/concentration pas suffisant à Magic
- mon groupe d'amis à 1000 lieues d'être intéressé
- des déplacement bien trop importants pour taper du carton !

Selon l'engouement pour MTG Arena, ça pourrait changer, merci la démat' :) (mais je reste un vieux con, j'aime jouer avec des vraies cartes...)
lelandpalmer
Paris
le 12/06/2018 18:56
Oui pour les sleeve en casu c'est moi qui n ait pas été clair faisant référence surtout aux sleeve transparente avec les dfc à l'origine de la discussion. La réponse adéquate n'étant pas d'acheter d'autres sleeve mais de jouer la checklist à la place de la dfc.
My bad pour ce coup
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